Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Spyker N.V.« Terug naar discussie overzicht

DONDERdag

763 Posts
Pagina: «« 1 ... 34 35 36 37 38 39 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. DTJ 1 september 2011 19:01
    quote:

    VOORTS schreef:

    [quote alias=DTJ id=5774552 date=201109011848]
    [...]

    Zouden ze het vanavond al rond krijgen of gaan ze samen nog een weekendje weg.
    [/quote]

    Ik ben ook weer bescheiden ingestapt,kon het niet laten ,misschien stom ,maar ik zal het wel zien.
    Daar ga je geen spijt van krijgen Voorts :-)
  2. [verwijderd] 1 september 2011 19:07
    quote:

    DTJ schreef op 1 september 2011 19:01:

    [...]

    Daar ga je geen spijt van krijgen Voorts :-)
    Ik hoop het bedrag kan ik wel missen indien.... maar daar ga ik niet vanuit en wel om het volgende: ik kan het niet geloven,dat als er van april al niet meer geproduceerd wordt,dat ze dan al die tijd het personeel doorbetalen,en de machinerie in stand houden.
    Mijn mening is dat: als het echt zo slecht gaat,waarom er dan niet eerder de stekker er is uitgetrokken?
    Hoop dat VM het meest ondenkbare tot nu toe naar boven haalt,temeer om zijn eigen blazoen en centen te redden.

    Wordt maandag vervolgd denk ik? Zodat het weekend nog benut kan worden voor verdere onderhandelingen,en dat houd het voor ons positivo's ook spannend,en ook niet in het minst voor de negatievelingen hier op dit forum,kunnen ze het weekend nog verder hun analysis tentoon spreiden.

    It ain't over till the fat lady sings.
    Laat ik hier maar mee afsluiten.
  3. Henri Nostradamus 1 september 2011 19:33
    Ter overpijnzing:

    De Chinezen gaan 225 miljoen euro's investeren - laten we zeggen eind september. Op basis van die toezegging willen de Chinezen een bankgarantie geven (zie persbericht van vanochtend). VM heeft nu een bank gevonden die op basis van die (bank)garantie wil voorfinancieren. Dus VM heeft morgen of uiterlijk maandag alvast zo'n 150 miljoen ter beschikking (ik ga er vanuit dat de chinezen een risicopremie inbouwen als veiligheidsmarge mbt hun garantie). Samen met het geld van GEM zou dit per saldo zo'n 250 miljoen aan liquiditeit moeten opleveren. Ik denk dat VM dit wel voorelkaar krijgt. Maar dan begint het spel. Reken met me mee:
    1) Alle salarissen en overdue aangemaande rekeningen moeten betaald worden (-45 miljoen)
    2) Daarnaast liggen er nog voor 60 miljoen aan verplichtingen die de komende dagen vervallen of opeisbaar zijn geworden. VM moet of een deal met die leveranciers sluiten of meteen betalen. (-60 miljoen)
    3) Voor leveringen daarna zullen de leveranciers snelle betaling eisen of zekerheden. Dit houdt in dat SAAB niet meer op leverancierskrediet kan draaien. Dit gaat na de opstart bij een productie van 2000 auto's per maand (wat ze minimaal moeten draaien om uit de kosten te komen) zo'n 40 miljoen aan liquiditeit opvreten in de eerste 2 maanden.
    4) De dealers willen krediet en rekenen niet direct af - dit kost liquiditeit - minstens 20 miljoen - maar 40 is waarschijnlijker.
    5) Om SAAB als merk weer op de rails te krijgen zal de marketing machine aangezet moeten worden. Wil je mondiaaal iets betekenen met reclame dan kost dat minimaal 25 milj (50 is waarschijnlijker)
    6) De running costs voor Sep/oct gaan voor de baat uit. Opnieuw over 2 maanden gerekend zo'n 35 miljoen.
    7) Mogelijk zijn niet meer alle oude (bank- en lease)kredietfaciliteiten beschikbaar omdat betalingen gemist zijn. Dit kan behoorlijk in de papieren lopen. Voorzichtig geschat denk ik dat zo'n 10 miljoen versneld afgelost moet worden.

    We zitten nu op 235 miljoen aan kosten en hebben bijna al het nieuwe kapitaal (250 milj) uitgegeven. Als er GEEN tegenvallers zijn zou dus een herstart met die 250 miljoen "net" mogelijk zijn. Maar.... hoe zit het met de lijken in de kast. Bijvoorbeeld met die aanbetaling van de Chinezen voor 10.000 auto's. Dat geld is uitgegeven zonder de auto's te leveren. Kortom veel van de initiele productie gaat tegen "nul" de deur uit. Ook de merknaam SAAB heeft een klap gekregen. Worden die 2000 auto's per maand wel verkocht? Daarnaast verwatert het aandelen kapitaal op een gigantische manier want zowel de Chinezen als GEM krijgen in ruil voor hun geld......aandelen. SWAN is nu ca. 25 miljoen euro op de beurs waard. Er gaat voor 250 miljoen fris kapitaal in. Dat houdt in dat in het gunstigste geval de bestaande aandeelhouders 1/11 van het bedrijf overhouden. Er staan 24 miljoen aandelen nu uit - dat worden er straks in totaal zo'n 270 miljoen. Er van uitgaande dat SAAB als running concern gewaardeerd kan worden zou het bedrijf als het meezit op het bedrag gewaardeerd kunnen worden wat de chinezen + GEM erin stoppen. Dat is dus uiteindelijk pakweg 250 - 300 miljoen. De maximale intrinsieke waarde van het aandeel (als alles meezit) zou dan Euro 1,10 zijn.

    Conclusie van dit verhaal: Kopen op 0,70 is te verdedigen, maar het maximale koers doel zou niet hoger dan op 1,10 gesteld moeten worden. De risico's zijn echter zeer groot. Of die risico's opwegen tegen een 50% winst moet ieder voor zich bepalen. In ieder geval is SWAN wel "fun". Veel omzet en een aandeel waar je lekker mee kan stoeien op koersen onder 1,10.

    Have fun!

    HN
  4. baantjer 1 september 2011 19:37
    quote:

    Henri Nostradamus schreef op 1 september 2011 19:33:

    Ter overpijnzing:

    De Chinezen gaan 225 miljoen euro's investeren - laten we zeggen eind september. Op basis van die toezegging willen de Chinezen een bankgarantie geven (zie persbericht van vanochtend). VM heeft nu een bank gevonden die op basis van die (bank)garantie wil voorfinancieren. Dus VM heeft morgen of uiterlijk maandag alvast zo'n 150 miljoen ter beschikking (ik ga er vanuit dat de chinezen een risicopremie inbouwen als veiligheidsmarge mbt hun garantie). Samen met het geld van GEM zou dit per saldo zo'n 250 miljoen aan liquiditeit moeten opleveren. Ik denk dat VM dit wel voorelkaar krijgt. Maar dan begint het spel. Reken met me mee:
    1) Alle salarissen en overdue aangemaande rekeningen moeten betaald worden (-45 miljoen)
    2) Daarnaast liggen er nog voor 60 miljoen aan verplichtingen die de komende dagen vervallen of opeisbaar zijn geworden. VM moet of een deal met die leveranciers sluiten of meteen betalen. (-60 miljoen)
    3) Voor leveringen daarna zullen de leveranciers snelle betaling eisen of zekerheden. Dit houdt in dat SAAB niet meer op leverancierskrediet kan draaien. Dit gaat na de opstart bij een productie van 2000 auto's per maand (wat ze minimaal moeten draaien om uit de kosten te komen) zo'n 40 miljoen aan liquiditeit opvreten in de eerste 2 maanden.
    4) De dealers willen krediet en rekenen niet direct af - dit kost liquiditeit - minstens 20 miljoen - maar 40 is waarschijnlijker.
    5) Om SAAB als merk weer op de rails te krijgen zal de marketing machine aangezet moeten worden. Wil je mondiaaal iets betekenen met reclame dan kost dat minimaal 25 milj (50 is waarschijnlijker)
    6) De running costs voor Sep/oct gaan voor de baat uit. Opnieuw over 2 maanden gerekend zo'n 35 miljoen.
    7) Mogelijk zijn niet meer alle oude (bank- en lease)kredietfaciliteiten beschikbaar omdat betalingen gemist zijn. Dit kan behoorlijk in de papieren lopen. Voorzichtig geschat denk ik dat zo'n 10 miljoen versneld afgelost moet worden.

    We zitten nu op 235 miljoen aan kosten en hebben bijna al het nieuwe kapitaal (250 milj) uitgegeven. Als er GEEN tegenvallers zijn zou dus een herstart met die 250 miljoen "net" mogelijk zijn. Maar.... hoe zit het met de lijken in de kast. Bijvoorbeeld met die aanbetaling van de Chinezen voor 10.000 auto's. Dat geld is uitgegeven zonder de auto's te leveren. Kortom veel van de initiele productie gaat tegen "nul" de deur uit. Ook de merknaam SAAB heeft een klap gekregen. Worden die 2000 auto's per maand wel verkocht? Daarnaast verwatert het aandelen kapitaal op een gigantische manier want zowel de Chinezen als GEM krijgen in ruil voor hun geld......aandelen. SWAN is nu ca. 25 miljoen euro op de beurs waard. Er gaat voor 250 miljoen fris kapitaal in. Dat houdt in dat in het gunstigste geval de bestaande aandeelhouders 1/11 van het bedrijf overhouden. Er staan 24 miljoen aandelen nu uit - dat worden er straks in totaal zo'n 270 miljoen. Er van uitgaande dat SAAB als running concern gewaardeerd kan worden zou het bedrijf als het meezit op het bedrag gewaardeerd kunnen worden wat de chinezen + GEM erin stoppen. Dat is dus uiteindelijk pakweg 250 - 300 miljoen. De maximale intrinsieke waarde van het aandeel (als alles meezit) zou dan Euro 1,10 zijn.

    Conclusie van dit verhaal: Kopen op 0,70 is te verdedigen, maar het maximale koers doel zou niet hoger dan op 1,10 gesteld moeten worden. De risico's zijn echter zeer groot. Of die risico's opwegen tegen een 50% winst moet ieder voor zich bepalen. In ieder geval is SWAN wel "fun". Veel omzet en een aandeel waar je lekker mee kan stoeien op koersen onder 1,10.

    Have fun!

    HN
    Ik vond de echte Nostradamus stukken beter
  5. [verwijderd] 1 september 2011 19:43
    [quote alias=VOORTS id=5774573 date=201109011907]
    [...]

    ik kan het niet geloven,dat als er van april al niet meer geproduceerd wordt,dat ze dan al die tijd het personeel doorbetalen,en de machinerie in stand houden.
    Mijn mening is dat: als het echt zo slecht gaat,waarom er dan niet eerder de stekker er is uitgetrokken?

    En met deze onderliggende gedachtengang praat men hier ook en ben ik ingestapt, want dit is idd een belangrijk feit.
  6. [verwijderd] 1 september 2011 20:04
    Mensen,

    dit fiasco duurt nu al zo lang. Ik heb m'n aandeeltjes vanaf de eerste aankoop vastgehouden. Helaas zit ik er voor 3 euro in. Maar deze soap duurt nu al zo lang. Ik kan niet geloven dat SWAN nog failliet gaat. Bij de eerste de beste saab die van de band rolt staat SWAN volgens mij gewoon weer op 2 euro.
  7. AX lover 1 september 2011 20:35
    quote:

    Henri Nostradamus schreef op 1 september 2011 19:33:

    Ter overpijnzing:

    De Chinezen gaan 225 miljoen euro's investeren - laten we zeggen eind september. Op basis van die toezegging willen de Chinezen een bankgarantie geven (zie persbericht van vanochtend). VM heeft nu een bank gevonden die op basis van die (bank)garantie wil voorfinancieren. Dus VM heeft morgen of uiterlijk maandag alvast zo'n 150 miljoen ter beschikking (ik ga er vanuit dat de chinezen een risicopremie inbouwen als veiligheidsmarge mbt hun garantie). Samen met het geld van GEM zou dit per saldo zo'n 250 miljoen aan liquiditeit moeten opleveren. Ik denk dat VM dit wel voorelkaar krijgt. Maar dan begint het spel. Reken met me mee:
    1) Alle salarissen en overdue aangemaande rekeningen moeten betaald worden (-45 miljoen)
    2) Daarnaast liggen er nog voor 60 miljoen aan verplichtingen die de komende dagen vervallen of opeisbaar zijn geworden. VM moet of een deal met die leveranciers sluiten of meteen betalen. (-60 miljoen)
    3) Voor leveringen daarna zullen de leveranciers snelle betaling eisen of zekerheden. Dit houdt in dat SAAB niet meer op leverancierskrediet kan draaien. Dit gaat na de opstart bij een productie van 2000 auto's per maand (wat ze minimaal moeten draaien om uit de kosten te komen) zo'n 40 miljoen aan liquiditeit opvreten in de eerste 2 maanden.
    4) De dealers willen krediet en rekenen niet direct af - dit kost liquiditeit - minstens 20 miljoen - maar 40 is waarschijnlijker.
    5) Om SAAB als merk weer op de rails te krijgen zal de marketing machine aangezet moeten worden. Wil je mondiaaal iets betekenen met reclame dan kost dat minimaal 25 milj (50 is waarschijnlijker)
    6) De running costs voor Sep/oct gaan voor de baat uit. Opnieuw over 2 maanden gerekend zo'n 35 miljoen.
    7) Mogelijk zijn niet meer alle oude (bank- en lease)kredietfaciliteiten beschikbaar omdat betalingen gemist zijn. Dit kan behoorlijk in de papieren lopen. Voorzichtig geschat denk ik dat zo'n 10 miljoen versneld afgelost moet worden.

    We zitten nu op 235 miljoen aan kosten en hebben bijna al het nieuwe kapitaal (250 milj) uitgegeven. Als er GEEN tegenvallers zijn zou dus een herstart met die 250 miljoen "net" mogelijk zijn. Maar.... hoe zit het met de lijken in de kast. Bijvoorbeeld met die aanbetaling van de Chinezen voor 10.000 auto's. Dat geld is uitgegeven zonder de auto's te leveren. Kortom veel van de initiele productie gaat tegen "nul" de deur uit. Ook de merknaam SAAB heeft een klap gekregen. Worden die 2000 auto's per maand wel verkocht? Daarnaast verwatert het aandelen kapitaal op een gigantische manier want zowel de Chinezen als GEM krijgen in ruil voor hun geld......aandelen. SWAN is nu ca. 25 miljoen euro op de beurs waard. Er gaat voor 250 miljoen fris kapitaal in. Dat houdt in dat in het gunstigste geval de bestaande aandeelhouders 1/11 van het bedrijf overhouden. Er staan 24 miljoen aandelen nu uit - dat worden er straks in totaal zo'n 270 miljoen. Er van uitgaande dat SAAB als running concern gewaardeerd kan worden zou het bedrijf als het meezit op het bedrag gewaardeerd kunnen worden wat de chinezen + GEM erin stoppen. Dat is dus uiteindelijk pakweg 250 - 300 miljoen. De maximale intrinsieke waarde van het aandeel (als alles meezit) zou dan Euro 1,10 zijn.

    Conclusie van dit verhaal: Kopen op 0,70 is te verdedigen, maar het maximale koers doel zou niet hoger dan op 1,10 gesteld moeten worden. De risico's zijn echter zeer groot. Of die risico's opwegen tegen een 50% winst moet ieder voor zich bepalen. In ieder geval is SWAN wel "fun". Veel omzet en een aandeel waar je lekker mee kan stoeien op koersen onder 1,10.

    Have fun!

    HN
    Pff... wat een hoop verkeerder aannames zeg. Zal er ff een paar uithalen:

    - De Chinezen betalen 245 miljoen ipv 225 miljoen
    - De Chinezen moeten hun plannen nog indienen (doen ze over 2 weken)
    - Geld van Chinezen laat dus nog minimaal 3 maanden op zich wachten
    - VM is nu bezig met het binnenhalen van 110 miljoen (en dus geen 150 miljoen)
    - Hoe kom je erbij dat GEM 100 miljoen gaat gegeven? Dat zou ook betekenen dat er 100+ miljoen aandelen moeten worden uitgegeven (gaat niet gebeuren)
    - Salarissen + overdue rekeningen = 100+ miljoen (ipv 45 miljoen)

    En ga zo nog maar even door...
  8. AX lover 1 september 2011 20:37
    quote:

    s.lin schreef op 1 september 2011 19:49:

    Antonov withdraw from the purchase of Spyker
    Publicerad i dag 18:46 Published Today 18:46
    translate.google.nl/translate?hl=nl&a...
    Dat wisten we gisteren al en staat ook gewoon in het jaarverslag. Nutteloos om hier voor de 10e keer te melden.
  9. [verwijderd] 1 september 2011 20:51
    quote:

    AX lover schreef:

    [quote alias=Henri Nostradamus id=5774602 date=201109011933]
    [/quote]

    Pff... wat een hoop verkeerder aannames zeg. Zal er ff een paar uithalen:

    - De Chinezen betalen 245 miljoen ipv 225 miljoen
    - De Chinezen moeten hun plannen nog indienen (doen ze over 2 weken)
    - Geld van Chinezen laat dus nog minimaal 3 maanden op zich wachten
    - VM is nu bezig met het binnenhalen van 110 miljoen (en dus geen 150 miljoen)
    - Hoe kom je erbij dat GEM 100 miljoen gaat gegeven? Dat zou ook betekenen dat er 100+ miljoen aandelen moeten worden uitgegeven (gaat niet gebeuren)
    - Salarissen + overdue rekeningen = 100+ miljoen (ipv 45 miljoen)

    En ga zo nog maar even door...

    Tjonge-jonge, AX... waar haal je (/halen anderen) toch iedere keer de energie vandaan om de dingen in een juister perspectief te zetten?

    Heb dat een poosje geleden al opgegeven. Maar ja, je hebt Stieren... en je hebt Slappe Stieren!

    (Jaaaa... kom maar jongskes! Kop hem maar lekker in. Kom maar, kom maar, kom maar! En trek vooral je rode Bassie & Adriaan-pyjama's aan. It's the Bull´s delight!)


  10. [verwijderd] 1 september 2011 20:56
    ik zeg, voor 12.00 uur op 50 cent.

    Kijk naar grafiek en zie de berg bij 2 euro en zie de gelijkenis nu.
    ali baba mulder vindt goud in de berg en neemt het mee. hij laat de rovers achter in de berg.
    Ali baba mulder overleeft vervolgens de acties van de rovers, en komt terug om meer goud uit de berg te halen. hij verteld dit aan zijn
    kindertjes die vervolgens ook steeds het goud uit de berg halen
    tot er niet bijna niet over is. uit fatsoen laat hij nog wat restjes liggen... zie daar volgende week op 0.05
  11. knaap1 1 september 2011 21:21
    quote:

    blackshiver schreef:

    ik zeg, voor 12.00 uur op 50 cent.

    Kijk naar grafiek en zie de berg bij 2 euro en zie de gelijkenis nu.
    ali baba mulder vindt goud in de berg en neemt het mee. hij laat de rovers achter in de berg.
    Ali baba mulder overleeft vervolgens de acties van de rovers, en komt terug om meer goud uit de berg te halen. hij verteld dit aan zijn
    kindertjes die vervolgens ook steeds het goud uit de berg halen
    tot er niet bijna niet over is. uit fatsoen laat hij nog wat restjes liggen... zie daar volgende week op 0.05

    Ja hoor die zien we morgen ook niet meer.
  12. HansG020 1 september 2011 21:57
    quote:

    Croissant schreef op 1 september 2011 12:16:

    Hans,waar zit je,in de bezemkast je eigen te schamen,weet je nog van de weddenschap,die je aangenomen hebt,voor iedereen een borrel als de koers van Saab weer terug naar een euro zou gaan,hij is er nog wel niet maar dat komt eraan!!
    Ik heb mijn tijd vandaag nuttiger besteed dan het de hele dag koekeloeren naar een SWANkoers die weigert van z'n (haar?) plaats te komen.
    Heb vanmiddag de kortebaanharddraverijen te Heemskerk bezocht en zowaar op het winnende paard gewed, en €23,50 gewonnen, dat kunnen de meeste SWAN beleggers me niet navertellen vandaag ....:-)
  13. HansG020 1 september 2011 22:01
    quote:

    Bullish. schreef op 1 september 2011 13:23:

    "Groen..."

    "Ja, Bull."

    "Wat vindt jij nou van dat forum?"

    "Hoe bedoel je, Bull?

    "Nou ja... soms zo'n last van die rotjongetjes. Etap, Koersje, Voorts, Volkoren, DTJ..."

    "Bull, die moet je gewoon negeren!"

    "Ja, heb ik zelf ook al een paar keer gezegd, maar het is net als met vliegen: je kan ze doodslaan, maar er vliegen er altijd weer 10 achteraan om je te pesten."

    "Bull, don't let them come under your skin. Ignore! En er zijn gelukkig anderen die het meer dan goed maken."

    "Zoals?"

    "HansG020, mijnheer De Beer, AX, Doewap, Egel. MarjanS en Astara voor het nodige evenwicht. En voor de sensuele spanning, anders zou het een vervelend mannenclubje worden, met veel haantjesgedrag."

    "Ja, Groen, da's waar..."

    "Lekker zo in het park, he Bull?"

    "Ja, heerlijk. Zonnetje. Zwaantjes in de vijver. Net als de aandeeltjes. Was Astara er maar bij... voor de gezelligheid."

    "...maar ze is er niet...."

    "Groen, da's uit een liedje van Blöf..."

    Aldus besloten de mannen hun lunchpauze in het park in Breda, om zich daarna weer met overgave te storten op de waanzin die SWAN heette.

    (...)



    Word ik ook eens in een positief daglicht gesteld :-)
  14. [verwijderd] 1 september 2011 22:05
    quote:

    HansG020 schreef op 1 september 2011 21:57:

    [...]

    Ik heb mijn tijd vandaag nuttiger besteed dan het de hele dag koekeloeren naar een SWANkoers die weigert van z'n (haar?) plaats te komen.
    Heb vanmiddag de kortebaanharddraverijen te Heemskerk bezocht en zowaar op het winnende paard gewed, en €23,50 gewonnen, dat kunnen de meeste SWAN beleggers me niet navertellen vandaag ....:-)
    Van die €23,50 kun je ons daar allemaal een borrel van geven,want daar moet je ook je buskaartje nog van betalen???
763 Posts
Pagina: «« 1 ... 34 35 36 37 38 39 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.