Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Crucell« Terug naar discussie overzicht

Crucell in de uitverkoop.

184 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 10 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. aossa 20 september 2010 16:45
    quote:

    voda schreef:

    De Leidse vaccinmaker Crucell houdt ook na een overname door de Amerikaanse farmareus Johnson & Johnson (J&J) zijn onafhankelijkheid. Het grootste farmabedrijf van de wereld zegt op deze manier de innovatieve cultuur van Crucell te willen beschermen.
    Hoe moeten we dat begrijpen?

    * J&J neemt meerderheidsbelang (en verplicht bod)?
    * Crucell blijft onafhankelijk (en op de beurs)?
    * Crucell doet zelf overname(s) en witte ridder zorgt voor extra kapitaal (ik zei toch verplicht bod)?

    Misschien kan wilb52 toch nog instappen ;-)
  2. forum rang 10 voda 20 september 2010 16:49
    Hier nog wat meer info?

    J&J belooft Crucell vrijheid
    18 september 2010 | Het Financieele Dagblad
    Door: Grol, C.;Rolvink, F.

    Hoe de onafhankelijkheid van Crucell zal worden gewaarborgd, wil noch Crucell, noch J&J zeggen. Bij Crucell werken 1300 mensen, bij het Amerikaanse farmaconcern 115.000.

    Groot voordeel is dat J&J geen kennis heeft over de ontwikkeling van vaccins, waar Crucell juist sterk in is. 'Crucell zal leidend zijn in vaccins bij J&J', zegt analist Tom Muller. Daarom blijft het onderzoekscentrum in Leiden.

    etc.

    www.fd.nl/artikel/20289843/j-j-beloof...
  3. [verwijderd] 20 september 2010 16:50
    Dit forum had al een luchtje maar in de huidige situatie is nu alles toegestaan. Wie is de mol. Ik heb er wel een paar op de korrel. En nu je zogenaamd ook nog je bezit in CRXL vertel, iets wat niet controleerbaar is, zou ik maar oppassen met zgn LOL opmerkingen want er zijn mensen die het wel cares.
  4. aossa 20 september 2010 16:57
    quote:

    gideon1404 schreef:

    Dit forum had al een luchtje maar in de huidige situatie is nu alles toegestaan. Wie is de mol. Ik heb er wel een paar op de korrel. En nu je zogenaamd ook nog je bezit in CRXL vertel, iets wat niet controleerbaar is, zou ik maar oppassen met zgn LOL opmerkingen want er zijn mensen die het wel cares.
    LOL !
  5. [verwijderd] 20 september 2010 17:00
    Mijn indruk is dat ze bij het huidige spelletje netto toch onvoldoende aandeeltjes binnenharken om aan een serieuze 2e bieding te kunnen ontsnappen.

    Als ze de koers te veel omlaag drukken lopen ze zelfs het risico dat ze het alleen maar moeilijker maken, omdat het dan wel erg gemakkelijk wordt om posities nog lucratief uit te bouwen. Ik ben zelf ook nog pas gedeeltelijk klaar met mijn omruil van aandelen in deep ITM calls. Voorlopig is mijn positie dus nog even toegenomen. Drukken ze nog wat verder dan bouw ik nog wel wat verder uit. En ik zal niet de enige zijn.

    Ze denken vast niet echt dat ze er met 24,75 al zouden zijn.
  6. [verwijderd] 20 september 2010 18:28
    quote:

    josti5 schreef:

    'Ik hoop hiermede een realistische bijdrage geleverd te hebben.'

    Mijn al langer bestaand vermoeden dat je de schoonvader van Brus bent, heb je met deze posting weer meer voeding gegeven.
    Groet,
    John (Louis-aanhanger)

    Je bent dom geboren en je hebt nooit wat bijgeleerd kennelijk.
    Lezen kan je niet want in het artikel dat ik schreef en waar jij op reageert,val ik Brus juist af.
    Conclusie: wie kaatst, kan de bal verwachten.
  7. [verwijderd] 20 september 2010 18:51
    Gisteravond een mailtje gestuurd naar de directeur van Van Herk Groep en een paar uur later antwoord gekregen;zie onderstaand bericht

    Geachte heer ... ... ....

    Met betrekking tot de overname van Crucell door J & J kan ik mij niet indenken
    dat u c.q. uw onderneming zo'n prachtig Nederlands bedrijf voor zo'n belachelijk
    laag bedrag laat overnemen.
    Ikzelf, een kleine belegger in Crucell, ben in ieder geval niet van plan mijn
    stukken aan te melden.
    In ieder geval wens ik u veel wijsheid toe om een juiste beslissing te nemen.

    vriendelijke groeten
    ........

    Geachte heer ...... We doen ons best om er meer uit te halen. Wij vinden de
    biedprijs ook laag. Crucell is een prachtig bedrijf met een uitstekend
    management en goede producten. Dat laten we ons niet zomaar afnemen. De
    aandeelhouders bepalen gelukkig uiteindelijk of ze willen verkopen of niet.
    Met vriendelijke groet, en dank voor uw steun,
    .. ... ... ...., directeur Van Herk Groep

    *** This mail is sent by a mobile device ***

    veel succes een ieder
  8. [verwijderd] 20 september 2010 18:57
    quote:

    oudje schreef:

    [quote=josti5]
    'Ik hoop hiermede een realistische bijdrage geleverd te hebben.'

    Mijn al langer bestaand vermoeden dat je de schoonvader van Brus bent, heb je met deze posting weer meer voeding gegeven.
    Groet,
    John (Louis-aanhanger)

    [/quote]

    Je bent dom geboren en je hebt nooit wat bijgeleerd kennelijk.
    Lezen kan je niet want in het artikel dat ik schreef en waar jij op reageert,val ik Brus juist af.
    Conclusie: wie kaatst, kan de bal verwachten.
    Ruzie in de familie?
  9. forum rang 4 harvester 20 september 2010 19:18
    quote:

    aossa schreef:

    [quote=xynix]
    Mijn indruk is dat ze bij het huidige spelletje netto toch onvoldoende aandeeltjes binnenharken om aan een serieuze 2e bieding te kunnen ontsnappen.
    [/quote]
    Er is zelfs nog geen 1e bieding (wel boekenonderzoek)!
    Het boekonderzoek was gedaan.
    Wel merkwaardig dat wij daar niets van wisten.
    J+J heeftals gewone aandeelhouder net als wij geen recht op een boekenonderzoek. Hier is sprake van ongelijke behandeling.
    Ik vind dat het boekenonderzoek een voorwaarde mocht zijn van het definitief maken van het bod en niet als basis voor het uitbrengen van de intentie tot een bod inclusief een indicatieve prijs per aandeel.

    Du moment dat er nieuwe feiten komen kan J+J hun indicatief bod verhogen, omdat dat dan niet in de prijs zat.

    Vandaag nog geen officiele reactie van andere marktpartijen gelezen, afgezien van banken die hetzij zich niet verdiept hebben in Crucell hetzij J+J als klant willen (krijgen of behouden).
    Ik ben benieuwd wie zich gaat melden als grote koper (J+J of een hedge fund)van vrijdag en van vandaag.

    Ik denk dat alleen hele kleine aandeelhouders aan het verkopen zijn geweest.
    Wellicht wordt het tijd dat wij LT beleggers in Crucell even aan de koopkant gaan staan. Dat maakt het blokkeren c.q. het uitstellen van de overnamepoging makkelijker.

  10. [verwijderd] 20 september 2010 20:08
    Kan mij trouwens voorstellen dat Sanofi zich zo tussen Frankrijk en Nederland ook aardig geBelgd voelt.
    Met alleen al een vijandig tussenbod van rond de 28,00 euro zal J&J (die het zeker niet meer laten lopen nu) in ieder geval richting de 30,00 worden gedwongen, zodat LT beleggers nog een klein beetje compensatie krijgen.
  11. gerrit 69 20 september 2010 20:37

    Ik lees hier ergens, dat Crucell verkwanseld word voor 1,75 miljard Euro.
    Daar ben ik het niet mee eens.

    Crucell heeft jarenlang verlies gemaakt en begint nu eindelijk dit jaar wat te verdienen.
    Ik vind het bod helemaal niet zo slecht, want zo hoog heeft Crucell zelfs op de top nauwelijks gestaan.
    Als dit bod niet was gedaan, dan had het heel wat langer geduurd voordat Crucell op eigen kracht een koers van 25 Euro had gehaald.
    Het speculeren op een nog hoger bod vind ik niet realistisch en zelfs overmoedig.
    Een goed voorbeeld is eigenlijk wel Océ, waar ook een aantal beleggers nog durfde te speculeren op een nog hoger bod dan 8,60 Euro en de aandelen niet aanmelden.
    Het slot van het liedje is, dat Océ een incourant aandeel is geworden en nu nog mondjesmaat verhandeld word op een koers van 7,35 Euro.
    Ik wil maar zeggen, dat wie het onderste uit de kan wil hebben, vaak het deksel op de neus krijgen.
    Beleggers in het aandeel Crucell moeten dus wel realistisch blijven, want zo,n geweldig aandeel is het jarenlang niet geweest.

    Groet van Gerrit
  12. [verwijderd] 20 september 2010 20:49
    quote:

    harvester schreef:

    Du moment dat er nieuwe feiten komen kan J+J hun indicatief bod verhogen, omdat dat dan niet in de prijs zat.

    Vandaag nog geen officiele reactie van andere marktpartijen gelezen, afgezien van banken die hetzij zich niet verdiept hebben in Crucell hetzij J+J als klant willen (krijgen of behouden).
    Ik ben benieuwd wie zich gaat melden als grote koper (J+J of een hedge fund)van vrijdag en van vandaag.

    Ik denk dat alleen hele kleine aandeelhouders aan het verkopen zijn geweest.
    Wellicht wordt het tijd dat wij LT beleggers in Crucell even aan de koopkant gaan staan. Dat maakt het blokkeren c.q. het uitstellen van de overnamepoging makkelijker.

    Uitslag van de tender zou een mooi moment kunnen zijn voor onder het mom nieuwe feiten een hoger
    primair bod af te geven dan het huidige "aftast" bod van 24.75 euro.
  13. [verwijderd] 20 september 2010 21:39
    Gerrit69, heb nu een aantal malen van uw hand gelezen over realisme van het "bod". Kunt u dat onderbouwen of is dat een "gevoel".?
    Het selectief noemen van de overname van Oce als voorbeeld van overmoed kan met talloze voorbeelden worden weersproken waarbij een eerste bod later werd verhoogd.
  14. gerrit 69 20 september 2010 22:34
    quote:

    Hearts23 schreef:

    Gerrit69, heb nu een aantal malen van uw hand gelezen over realisme van het "bod". Kunt u dat onderbouwen of is dat een "gevoel".?
    Het selectief noemen van de overname van Oce als voorbeeld van overmoed kan met talloze voorbeelden worden weersproken waarbij een eerste bod later werd verhoogd.
    Er zijn natuurlijk ook talloze voorbeelden te noemen, waar helemaal geen hoger bod uitkwam.
    Een goed voorbeeld was wel Getronics, welke door KPN overgenomen werd.
    Dit eigenlijk maar even terzijde.
    Buiten J&J is er op dit moment gewoon geen andere partij, die meer zou willen bieden of interesse heeft.
    Mocht J&J meer dan 50 % in handen krijgen, dan heeft dit bedrijf wel de langste adem voor een uitrook-procedure.
    Hier nog even wat cijfers van Crucell
    In 2005 verlies 0,39 Euro per aandeel
    In 2006 verlies 1,35 Euro per aandeel
    In 2007 verlies 0,70 Euro per aandeel
    In 2008 winst 0,22 Euro per aandeel
    In 2009 winst 0,33 Euro per aandeel
    In 2010 verwachte winst 0,41 Euro per aandeel
    In 2011 verwachte winst 0,56 Euro per aandeel

    Bij een overname koers van 24,75 Euro en een verwachte winst van 0,41 Euro per aandeel bedraagt de k/w verhouding 60.
    Dat is best behoorlijk pittig.
    Daarom vind ik het huidige bod best royaal.
    Ook moet men bedenken, dat de koers nooit veel hoger is geweest dan 25 Euro.
    Alles wat men denkt boven de 25 Euro of meer te kunnen krijgen, berust op fantasie en hebzucht van de huidige aandeelhouders.
    Dit is mijn onderbouwing.

    Groet van Gerrit

  15. [verwijderd] 20 september 2010 23:14
    Ifeitegaat de discussie over de waarde van CRXL. daar is heel veel over te zeggen, maar in ieder geval volstaat niet de gebruikelijke DCF methode. Je zou kunnen zeggen, dat de waarde van CRXL bestaat uit hetgeen er in de toekomst aan winst gerealsieerd kan(!) worden. Bij een normaal bedrijf kijk je naar de kasstroom in de komende jaren, maar CRXL is nog volop in ontwikkeling en er is nog maar beperkt zicht op de mogelijkheden. Dat zicht was er in ieder geval veel minder in 2000 (je kon toen beter spreken van alleen maar beloften) en toch was een aandeel CRXL toen al € 18 waard.

    En nu zou het dan maar € 24.75 waard zijn? Kijk eens wat er bereikt is: een onderneming zonder schulden, die zijn ontwikkeling kan betalen uit de kasstromen van de verkopen, een bijna exlcusieve ( na het echeq van Shanta) relatie met supra nationale instanties voor de afzet van Quinvaxem. eem "proven technology" Perc6 ( dat zeg ik niet maar RvC lid Sadoff tijdens de laatste AvA, het griepvaccin Flucell in 2014 op de markt etc
    Allemaal ontleent aan uitspraken van hetMgmt tijdens de laatste AvA.

    En dan zou dit prachtige bedrijf ( vlgs Brus) in tien jaar maar in waarde zijn gestegen van € 18 tot € 24,75.

    En voor die prestatie ( een IRR van 3,2% per jaar) onvangt het management een fantastische premie?!?!

    Let wel, ik heb in 2000 die € 18 niet verzonnen dat deed het management, maar ik kan de prijs van € 24,75 niet los zien van deze IPO waarde. En ik begrijp dus helemaal niet waarom het mgmt van CRXL zo enthousiast is over deze prijs.
    Koerswinst interesseert mij net zo veel als vele anderen, maar ik heb CRXL aangehouen voor de lange termijn; daar zit voor mij de waarde en dan wil ik niet afscheid nemen op een moment dat de economische ontwikkeling van dit bedrijf nog een aanvang moet nemen.

    Ik heb dan wel mijn aandelen verkocht, maar direct ITM calls aangeschaft. Onze macht als aandeelhoduer is beperkt; op korte termijn zal CRXL wel verkocht worden, maar als het aan mij ligt tegen een aanzienlijk hogere prijs.

    Zoef

  16. [verwijderd] 21 september 2010 00:20
    quote:

    de echte zoef schreef:

    ...
    En dan zou dit prachtige bedrijf ( vlgs Brus) in tien jaar maar in waarde zijn gestegen van € 18 tot € 24,75.

    En voor die prestatie ( een IRR van 3,2% per jaar) onvangt het management een fantastische premie?!?!
    [/quote]
    In het opzetten en laten floreren van een middelgroot biotech bedrijf is het management redelijk geslaagd. In het creeeren van aandeelhouderswaarde is het resultaat matig.

    Echter, als je rekent vanaf de 2003 met koersen van anderhalve euro, toen Crucell een nieuwe start maakte met Per.C6, vaccins en eiwitten i.p.v. kankertherapieen, of vanaf januari 2004, toen Brus aan het roer kwam met koersen van 6 Euro, wordt het rendement een stuk beter.

    Het rendement-vanaf_IPO is dus sterk beinvloed door die eerste teleurstellende jaren (2000-2003) met moeilijk te bewijzen en te vercommercialiseren technologie en de biotech beursgekte die toen heerste.

    Als je naar de beurskoers kijkt, kun je dan zeggen dat vanaf IPO (€ 18) tot 2003 (€ 1.40), het management zwaar knudde was, van 2003 (€ 1.40) tot 2005 (€ 24.77) het management superduper, en van 2005 (€ 24.77) tot nu (€ 15 voor het bod) behoorlijk knudde?

    Nee dat kun je niet.

    Veel goede managements-beslissingen zijn in tijden van dalende koersen gemaakt. De beslissing tot kopen van Berna heeft ervoor gezorgd dat we nu kunnen klagen over lage rendementen; anders hadden we nu Pharming-achtige discussies gehad over continu geldgebrek om producten door de klinische fases te loodsen, zonder noemenswaardige inkomsten.

    [quote=de echte zoef]
    Let wel, ik heb in 2000 die € 18 niet verzonnen dat deed het management, maar ik kan de prijs van € 24,75 niet los zien van deze IPO waarde. En ik begrijp dus helemaal niet waarom het mgmt van CRXL zo enthousiast is over deze prijs.
    ...
    Zoef
    Management heeft die € 18 verzonnen, maar de markt destijds heeft 'm ge-accepteerd. Het is dus ook mede het veel-te-kritiekloze-rozebrillen-beleggerspubliek uit die tijd die de € 18 tot stand heeft gebracht.

    Waarom is het management nu zo enthousiast?
    Management is uiteraard bevooroordeeld door binnenstromende zilvervloot, en dus helemaal niet objectief indeze.

    Wij aandeelhouders meten zelf afwegen. Vergelijken met IPO is dan minder zinvol. Proberen tot een beoordeling te komen over huidige bedrijf en toekomstige ontwikkelingen (zonder overname) wel. En dan zijn er best wel veel reele kansen op verdere omzet- en winstverhoging, zowel op korte termijn (Berna's producten) alswel op middellange (Inflexcell en Rabies) en lange (tbc en flumAbs) termijn.
    Daarbij zij aangetekend dat, gezien de hoge K/W verhouding bij € 15, deze kansen al deels in de koers verwerkt zaten.
    Dus hoe zou je de pps schatten over 5 jaar, 10 jaar?

    2015: hexavalent ge-introduceerd, maar marktaandeel daalt desondanks, inflexcell, rabies zijn ge-introduceerd, tbc zit in phase III, flumAbs in phase II. Omzet 600Miljoen. Er komt overname met aandelenuitgifte. Aandelen: 150M. Koers in 2015: 22-33 Euro.

    2020: pentavalent ge-introduceerd, maar marktaandeel daalt desondanks verder. HIV, malaria en flumAbs afgevallen. Tbc geintroduceerd, Inflexcell doet het goed. Omzet 1,5 Miljard (deels door overname).
    Aandelen: 180M. Koers in 2020: 38-52 Euro

    Daarbij zij aangetekend, dat zonder deze JnJ overname, er binnen tien jaar vrijwel zeker een andere overname volgt (met bijbehorende koersontwikkeling).

    Al met al denk ik dat Crucell in de komende tien jaar een relatief grote kans biedt op een koersontwikkeling die bovengemiddeld is (vergeleken met AEX, Midkap bv.). Liever zou ik dan ook
    Crucell nog een jaar of 10 zelfstandig door zien gaan.
184 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 10 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.