Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   hoe short gaan

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

hoe short gaan

Volgen
72 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 COUPEJET 14 april 2010 19:43
    quote:

    relic schreef:

    Je krijgt dat geld toch pas als er een onderpand aanwezig is!
    De banken zijn wel onbetrouwbaar en kunnen slecht de toekomst inschatten maar iemand 75K geven zonder onderpand?

    Zal toch niet...
    Dat geld dat je gestort krijgt is voor de bank het onderpand, jij kunt er niks mee. Staat eigenlijk op een G-rekening. Het enige wat je er mee kunt is die aandelen kopen welke je nog niet in je bezit had, het zei met of zonder margin bijstorting.

    Groet CJ
  2. relic 14 april 2010 19:46
    quote:

    Coupejet schreef:

    [quote=relic]
    Je krijgt dat geld toch pas als er een onderpand aanwezig is!
    De banken zijn wel onbetrouwbaar en kunnen slecht de toekomst inschatten maar iemand 75K geven zonder onderpand?

    Zal toch niet...
    [/quote]

    Dat geld dat je gestort krijgt is voor de bank het onderpand, jij kunt er niks mee. Staat eigenlijk op een G-rekening. Het enige wat je er mee kunt is die aandelen kopen welke je nog niet in je bezit had, het zei met of zonder margin bijstorting.

    Groet CJ
    begrijp ik maar stel je verliest zeg 50K wat heeft de bank dan voor onderpand/zekerheid dat ze behalve die 75K ( die staat op de rekening), ook die 50K van je krijgen?
  3. [verwijderd] 14 april 2010 19:47
    De beginnende belegger gaat bijna denken dat short gaan een misdrijf is, als hij deze draad leest :-)

    Het valt me op dat juist degenen die vaak aan een vorm van buy and hold of "value" beleggen doen, juist heel anti-short gaan zijn. Dat moet ook, anders spreken ze hun eigen methode tegen.

    Maar de keiharde werkelijkheid van de beurs is dat koersen stijgen, maar ook heeeeeel vaak dalen. Als koersen dalen dan moet je eerst uit je long posities. Dat is het belangrijkste. Daarna kun je short gaan om extra profijt te hebben van de daling. Het argument dat koersen uiteindelijk wel weer zullen stijgen is economisch niet relevant.

    Het enige waar je op moet letten is dat je altijd genoeg margin moet aanhouden voor je short posities. Het liefst net zoveel als de waarde van je short positie.

    Een leuke manier om een short positie op aandelen voor bijna 100% te simuleren is het kopen van een put en het schrijven van een call (zelfde uitoeffenprijs en uitoefendatum). De grap is dat je delta dan 1 zal zijn. Maw, je hebt daarmee een virtueel aandeel gemaakt (ook delta van 1) zonder short te gaan in aandelen.
    Kleine kanttekening is dat je geschreven calls eventueel tussentijds uitgeoefend kunnen worden.

    Verder zou ik zeggen: Alleen long gaan is niet meer van deze tijd. Succes met verstandig shorten!
  4. [verwijderd] 14 april 2010 19:52
    quote:

    relic schreef:

    begrijp ik maar stel je verliest zeg 50K wat heeft de bank dan voor onderpand/zekerheid dat ze behalve die 75K ( die staat op de rekening), ook die 50K van je krijgen?
    Maak je geen zorgen over de bank :-)
    Ze houden je short posities heel goed in de gaten. Als je verlies te groot wordt dan trekken ze heel snel aan de bel. Dan mag je of je short posities sluiten of margin bijstorten.

    Doe je niets dan sluiten ze je short posities gewoon automatisch voor je af. Dat is een soort stop loss (of beperp risico) voor de bank.
  5. relic 14 april 2010 19:55
    @De AEX Belegger.

    Als je aandelen hebt voor de lange termijn zeg 100K, en de koersen zijn flink gestegen dan wil je je winst veilig stellen als je denkt dat er een correctie begint.
    Dan kun je beter (aex of..) short gaan ( met een hefboom) die de zelfde waarde als je porto heeft want daarmee win je grosso modo niks, maar verlies je ook niks ( er even van uitgaande dat je met de put net zoveel wint als je met de individuele aandelen verliest).

    Dat scheelt transactie kosten en eventueel dividend inkomsten, soms is naast winst of verlies je portowaarde hetzelfde proberen te houden ook niet zo raar.

    Of zie ik iets over het hoofd?
  6. [verwijderd] 14 april 2010 20:25
    quote:

    relic schreef:

    @De AEX Belegger.

    Als je aandelen hebt voor de lange termijn zeg 100K, en de koersen zijn flink gestegen dan wil je je winst veilig stellen als je denkt dat er een correctie begint.
    Dan kun je beter (aex of..) short gaan ( met een hefboom) die de zelfde waarde als je porto heeft want daarmee win je grosso modo niks, maar verlies je ook niks ( er even van uitgaande dat je met de put net zoveel wint als je met de individuele aandelen verliest).

    Dat scheelt transactie kosten en eventueel dividend inkomsten, soms is naast winst of verlies je portowaarde hetzelfde proberen te houden ook niet zo raar.

    Of zie ik iets over het hoofd?
    Relic,
    Als je echt een correctie verwacht dan moet je idd winst gaan nemen of je winsten hedgen (zoals jij aangeeft). Daar heb je helemaal gelijk in.

    Stel dat je een porto hebt die voornamelijk uit grote AEX aandelen bestaat dan heb je een grote kans dat de waarde van deze porto met de AEX gelijk fluctueert. In dat geval zou je je posities met AEX puts en geschreven calls volledig kunnen hedgen. De vraag is alleen hoe je moet hedgen als je porto uit allerlei verschillende fondsen bestaat waardoor het (heel) anders dan de AEX beweegt.

    Maar wat je zegt over besparing transactiekosten en behoud dividend klopt wel.
  7. [verwijderd] 14 april 2010 21:04
    quote:

    noxard schreef:

    hoi, ik ben nieuw aan het beleggen dus stel ik graag domme vragen. als een aandeel nu 75 euro is en ik verwacht dat deze prijs te hoog is en naar 60 euro gaat. hoe kan ik daar dan op inspringen?
    Het veiligste is om dat aandeel dan maar niet te kopen.
    Maar met turbo's kun je speculeren op stijgingen of op dalingen. Dat vraagt wel dat je je vinger aan de pols houdt. Kijk eens hier:
    markets.rbs.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=4

    Je vindt er ook uitleg. Maar ook andere sites (Alex academy) evenals de IEX-site geven informatie.
    www.iex.nl/turbos/
  8. [verwijderd] 14 april 2010 21:08
    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    De beginnende belegger gaat bijna denken dat short gaan een misdrijf is, als hij deze draad leest :-)
    [/quote]
    Shorten is geen misdaad. Het grote verschil is dat je bij shorten een verplichting aan gaat, die je niet kan overzien.

    Ga je long, dan dwingt niemand je om te verkopen op een lagere prijs.

    Bij een short werkt dat anders, of je wordt minimaal gedwongen om bij te storten.

    Shorten is dan ook meer iets voor speculanten.

    Wat me wel ok lijkt is het kopen van index-puts ter algemene afscherming, maar daarmee ga je dus geen verplichting aan.

    [quote=De AEX Belegger]
    Verder zou ik zeggen: Alleen long gaan is niet meer van deze tijd. Succes met verstandig shorten!
    Niet mee eens DAB.

    Long gaan in aandelen is altijd interessant zolang de betaalde prijs maar goed is. Koop dus nooit een aandeel dat je te duur vind.

    Klinkt simpel. Maar hoe vaak ik wel niet gehoord heb dat mensen kochten omdat het toch wel door zou stijgen, ach te duur .. wat is te duur zeggen ze dan. Of ja, de hele markt is duur, maar wat moet ik anders?

    Ga je uitleggen hoeveel % groei er moet komen om de prijs te rechtvaardigen dan denkt een houder al snel dat die groei er wel komt, want de beurs heeft altijd gelijk.

    Ja tuurlijk, voor het ongelijk van de markt hoef je enkel naar de laatste paar jaar te kijken. En nog steeds zijn er mensen die in het gelijk van de markt geloven :).
  10. [verwijderd] 14 april 2010 21:42
    quote:

    fintech schreef:

    Lookingvalue, je weet dat zodra de beurs een tijdje goed in het nieuws is het grote publiek zijn eerste schreden voorzichtig zet. Maar zodra ze bij de kapper en de groentebeoer beginnen over beleggen moet je je winst nemen.
    In mijn omgeving praat iedereen dat de beurs slecht en gevaarlijk is,
    voorlopig nog safe ;).
  11. [verwijderd] 14 april 2010 22:10
    quote:

    lookingvalue schreef:

    Shorten is geen misdaad. Het grote verschil is dat je bij shorten een verplichting aan gaat, die je niet kan overzien.

    Ga je long, dan dwingt niemand je om te verkopen op een lagere prijs.

    Bij een short werkt dat anders, of je wordt minimaal gedwongen om bij te storten.

    Shorten is dan ook meer iets voor speculanten.
    [/quote]

    Shorten is gewoon a-nederlands. Het past niet in onze cultuur. De nederlandse mentaliteit is die van: we kopen wel en wachten gewoon totdat het op winst staat (niet persoonlijk bedoeld trouwens).

    Tja, dat KAN bij shorten niet!
    Als je short en je gaat wachten dan ga je grote problemen kunnen krijgen. Je verlies kan veel meer worden dat je investering (onderpand) en je zou verplicht kunnen worden om te sluiten.
    Dat past niet bij het hierboven geschetste plaatje.

    Om veilig en effectief te shorten, MOET je deze mentaliteit loslaten. Je moet met stop loss werken en je mag nooit een positie innemen voordat je weet wanneer je het gaat afkappen. Aangezien de meeste dit geen leuke gedachte vinden is shorten niet populair. Maar behalve dat je actief moet kunnen/willen beleggen en de debet rente die je moet betalen zie ik geen enkel probleem met shorten.

    [quote=lookingvalue]
    Niet mee eens DAB.

    Long gaan in aandelen is altijd interessant zolang de betaalde prijs maar goed is. Koop dus nooit een aandeel dat je te duur vind.
    Niet mee eens LV.

    short gaan in aandelen is altijd interessant zoalng de ontvangen prijs maar goed is. Verkoop dus nooit een aandeel dat je te goedkoop vind.

    Zoek de verschillen...
  12. [verwijderd] 14 april 2010 22:28
    prachtig!
    je opent een draadje met,
    hoe short gaan.
    daar ga ik eens voor zitten want je denkt dat kan interessant worden.
    komt er meteen een vraag nl.
    "als een aandeel nu 75 euro is en ik verwacht dat deze prijs te hoog is en naar 60 euro gaat. hoe kan ik daar dan op inspringen? "
    wordt niet eens bij vermeld of er derivaten voor dit aandeel bestaan maar ondanks dat is het eerste antwoord "turbo's kopen "

    m.i. is behalve de uiterst zinnige opmerkingen van mars79 slechts één antwoord mogelijk.
    n.l. niets doen en wachten tot het op 60 staat ,dus 20% naar beneden gekukeld is.
    andere mogelijkheden zijn er echt niet.
  13. [verwijderd] 14 april 2010 22:35
    quote:

    rozs schreef:

    m.i. is behalve de uiterst zinnige opmerkingen van mars79 slechts één antwoord mogelijk.
    n.l. niets doen en wachten tot het op 60 staat ,dus 20% naar beneden gekukeld is.
    andere mogelijkheden zijn er echt niet.
    Wow. Andere mogelijkheden zijn er echt niet?! Ik doe niet anders via Interactive brokers...

    Zie deze lijst van beschikbare shortable stocks in Nederland alleen al:
    www.interactivebrokers.com/en/trading...
  14. [verwijderd] 14 april 2010 22:47
    Laat ik dan maar wat wijze opmerkingen maken:

    1. uit onderzoeken blijkt dat meer dan 90% van de particuliere beleggers met verlies draait;
    2. de oorzaken daarvan zijn legio. Van niet goed op de hoogte zijn van verschillende beleggings en/of speculatiemogelijkheden en de inherente risico's daarvan tot niet kunnen (of willen) bepalen van een beleggingsstrategie en het je ook daaraan houden;
    3. uitgaande van de onder 1. genoemde 90% mag je dus aannemen dat het merendeel van de meningen hier niet/matig/slecht onderbouwd is;
    4. dus verdiep je er zelf in. Ga een beetje droog oefenen en zorg dat je informatie haalt bij personen die er daadwerkelijk kijk op hebben.
    5. met enig vermogen moet je (bij een goede strategie) tenminste hetzelfde rendement kunnen als een kwalitatief beleggingsfonds.
    6. als je je een beetje ingelezen hebt zal het je zonneklaar zijn dat je als beginnend belegger niet met shortgaan begint. Tenzij je uiteraard roulette wilt spelen.

    succes ermee !

    groet
    winckie
  16. [verwijderd] 14 april 2010 22:59
    quote:

    noxard schreef:

    hoi, ik ben nieuw aan het beleggen dus stel ik graag domme vragen. als een aandeel nu 75 euro is en ik verwacht dat deze prijs te hoog is en naar 60 euro gaat. hoe kan ik daar dan op inspringen?
    Nieuw in beleggen en ja hoor, meteen over short beginnen, lachwekkend, maar je hebt de koffiekamerforums aardig gelezen, dat gaat al een jaar over short gaan. De meesten moeten dan ook tegen een behoorlijk verlies aankijken.
    Velen leven nog steeds in de veronderstelling dat de beurs in korte tijd weer zo'n enorme glijder gaat maken als toen van 550 naar 200pt.
    Gaat niet gebeuren.
    Een veel beter alternatief voor short gaan = afwachten met je cash en instappen na een correctie.
  17. [verwijderd] 14 april 2010 23:20
    geachte d.a.b.,
    fantastisch dat u niet anders doet via interactive brokers.

    het schrijven van puts heet puts short.
    ik heb nimmer meegemaakt dat bij het schrijven van puts lager dan 20 % ten opzichte van de waarde van dat moment dit iets opleverde.
    u kunt dit slechts doen voor een paar hoofdfondsen zoals r.d. over een lange periode.
    daar is o.a. het volgende draadje aan gewijd geweest:
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
    of via de methode van mars79 maar , dan indien werkelijk mogenlijk is, in vele kleine stapjes.
    eerst puts short en daarna bij levering calls long.
  18. jrxs4all 15 april 2010 09:03
    quote:

    ffff schreef:

    JR,

    Ik lees met open mond je posting!

    Dus ik verkoop morgen 100.000 aandelen E.On, 100.000 aandelen Siemens, 100.000 aandelen X, Y en Z , ZONDER dat ik die aandelen in portefeuille heb en ik krijg al dat geld op mijn rekening...... En dan naar Brazilië....

    Of maak je toch subtiel een goede grap?

    ..
    Nee, zo werkt het echt. Overal en altijd op de beurs.

    Je kunt er alleen niet met het geld vandoor. Sterker nog, je moet zelfs extra geld storten. Zeg in mijn voorbeeld 25.000 euro, dan staat er na de short sale in totaal 100.000 euro op de rekening.

    Stijgt het aandeel tot 100 euro, dan koopt de broker zelf de aandelen terug. Gevolg: mijn 25.000 euro is weg, jammer dan.

    Het is trouwens niet raar de je iets kunt verkopen wat je niet hebt. Dat doen dagelijks en overal in de maatschappij handelaren die iets verkopen wat ze zelf nog niet in voorraad hebben en moeten bestellen.

    Wat wel vreemd is, is dat je iets daadwerkelijk kunt leveren wat niet jouw eigendom is. Dat kan alleen op de beurs en nergens anders,

    JR
  19. [verwijderd] 15 april 2010 10:38
    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Een leuke manier om een short positie op aandelen voor bijna 100% te simuleren is het kopen van een put en het schrijven van een call (zelfde uitoeffenprijs en uitoefendatum). De grap is dat je delta dan 1 zal zijn.
    Doorgaans noemt men dit een delta van -1.
  20. [verwijderd] 15 april 2010 10:46
    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    De beginnende belegger gaat bijna denken dat short gaan een misdrijf is, als hij deze draad leest :-)

    Het valt me op dat juist degenen die vaak aan een vorm van buy and hold of "value" beleggen doen, juist heel anti-short gaan zijn. Dat moet ook, anders spreken ze hun eigen methode tegen.
    ...

    Verder zou ik zeggen: Alleen long gaan is niet meer van deze tijd. Succes met verstandig shorten!
    [/quote]
    Ben niet anti-short, maar wil/durf dit zelf niet te doen. Je moet een beleggingsstijl kiezen die bij je past.

    [quote=De AEX Belegger]

    Shorten is gewoon a-nederlands. Het past niet in onze cultuur. De nederlandse mentaliteit is die van: we kopen wel en wachten gewoon totdat het op winst staat (niet persoonlijk bedoeld trouwens).
    [/quote]
    Totaal niet mee eens. Nederlanders zijn handelaren dus juist typisch nederlands. Kijk eens naar het aantal spreekwoorden over Dutch en handelen.

    [quote=De AEX Belegger]
    Om veilig en effectief te shorten, MOET je deze mentaliteit loslaten. Je moet met stop loss werken en je mag nooit een positie innemen voordat je weet wanneer je het gaat afkappen. Aangezien de meeste dit geen leuke gedachte vinden is shorten niet populair. Maar behalve dat je actief moet kunnen/willen beleggen en de debet rente die je moet betalen zie ik geen enkel probleem met shorten.
    Zijn we het toch een keer eens. Een korte verklaring waarom ik niet short ga en niet aan opties / speeders /turbo's etc. doe.

    de bos
72 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
AALBERTS NV 36,380 +2,00 +5,82%
B&S Group SA 4,570 +0,22 +5,06%
AZERION 1,226 +0,04 +3,72%
Aegon 6,102 +0,20 +3,42%
BAM 4,064 +0,13 +3,20%
HEIJMANS KON 29,000 +0,80 +2,84%
ASML 658,400 +15,50 +2,41%
ASMI 511,400 +11,20 +2,24%
JUST EAT TAKEAWAY 15,110 +0,33 +2,23%
BESI 113,000 +2,30 +2,08%
ALLFUNDS GROUP 5,585 +0,11 +2,01%
PROSUS 38,550 +0,64 +1,70%
ASR Nederland 45,300 +0,69 +1,55%
Sif Holding 12,440 +0,18 +1,47%
RENEWI 9,670 +0,13 +1,36%
WDP 20,920 +0,28 +1,36%
NX FILTRATION 4,000 +0,04 +1,14%
TomTom 5,275 +0,06 +1,05%
UMG 22,810 +0,23 +1,02%
ASCX 1.226,78 +12,12 +1,00%
ArcelorMittal 23,840 +0,22 +0,93%
SIGNIFY NV 21,180 +0,18 +0,86%
NN Group 43,970 +0,35 +0,80%
AMX 870,28 +6,88 +0,80%
ForFarmers 3,230 +0,02 +0,78%
Pharming 0,731 +0,00 +0,62%
AEX 881,73 +5,15 +0,59%
Wolters Kluwer 157,950 +0,90 +0,57%
Vopak 44,300 +0,24 +0,54%
Accsys 0,580 +0,00 +0,52%
Galapagos 26,260 +0,12 +0,46%
ABN AMRO BANK N.V. 14,715 +0,06 +0,44%
ADYEN NV 1.378,400 +6,00 +0,44%
Fagron 18,680 +0,08 +0,43%
ING 14,658 +0,06 +0,42%
THEON INTERNAT 10,500 +0,04 +0,38%
EXOR NV 93,650 +0,35 +0,38%
Kendrion 10,840 +0,04 +0,37%
INPOST 16,580 +0,06 +0,36%
Arcadis 62,450 +0,20 +0,32%
RELX 44,580 +0,14 +0,32%
NSI 19,740 +0,06 +0,30%
Corbion 21,980 +0,06 +0,27%
TKH 30,780 +0,08 +0,26%
Akzo Nobel 55,300 +0,14 +0,25%
Vastned 24,600 +0,05 +0,20%
DSM FIRMENICH AG 103,950 +0,20 +0,19%
SBM Offshore 17,120 +0,03 +0,18%
SHELL PLC 30,720 +0,05 +0,16%
CTP 15,200 +0,02 +0,13%
ACOMO 17,500 +0,02 +0,11%
IMCD 142,100 +0,15 +0,11%
Eurocommercial Properties 23,650 0,00 0,00%
Nedap N.V. 53,000 0,00 0,00%
Van Lanschot Kempen NV 42,450 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
EBUSCO HOLDING 1,045 -0,04 -3,37%
OCI 11,070 -0,29 -2,51%
Alfen N.V. 11,395 -0,29 -2,48%
PostNL 1,035 -0,02 -1,71%
Basic-Fit 21,260 -0,34 -1,57%
FASTNED 21,350 -0,25 -1,16%
Avantium 2,100 -0,02 -0,94%
Sligro 10,700 -0,08 -0,74%
Wereldhave 13,900 -0,08 -0,57%
Flow Traders 21,100 -0,12 -0,57%
AMG Critical Materials N.V. 14,290 -0,08 -0,56%
JDE PEET'S 18,870 -0,10 -0,53%
UNILEVER PLC 56,580 -0,24 -0,42%
CM.COM 5,880 -0,02 -0,34%
Air France-KLM 7,394 -0,02 -0,32%
Aperam 27,160 -0,08 -0,29%
Philips Koninklijke 25,790 -0,06 -0,23%
Brunel 8,800 -0,02 -0,23%
KPN 3,671 -0,01 -0,19%
Heineken 70,060 -0,08 -0,11%
Ahold Delhaize 32,650 -0,03 -0,09%
Fugro 17,200 -0,01 -0,06%
RANDSTAD NV 41,610 -0,01 -0,02%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 881,73 +5,15 +0,59%
AEX GR 3.458,42 +20,18 +0,59%
Germany40^ 19.673,70 +247,97 +1,28%
FTSE 100 8.287,30 +6,08 +0,07%
EURO50 4.808,89 +46,01 +0,97%
US30^ 45.065,30 +217,30 +0,48%
Nasd100^ 20.927,30 +86,60 +0,42%
US500^ 6.041,74 +22,93 +0,38%
Japan225^ 38.299,10 -8,10 -0,02%
VD-NEW 14,63 -0,50 -3,29%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer