Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 3 april 2010 19:08

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   W.M.
   
   De onthullingen op de hoorzitting van de Amerikaanse waakhond van de grondstoffenhandel (Commodity Futures Trading Commission, CTFC) over de manipulatie van de goud- en zilvermarkt waren opzienbarend.
   De internationale gevestigde media zwijgen als het graf, maar op de hoorzitting kwamen twee zeer belangrijke feiten boven tafel:
   
   1-De verhouding in de goudmarkt tussen papiergoud en fysiek goud is 100:1. Dat wil zeggen dat op basis van elke ounce fysiek goud 100 ounce aan papier goud wordt verhandeld. Over een piramidespel gesproken. Als maar 1% van de mensen die goud op papier hebben gekocht levering eist, dan klapt de boel in elkaar!
   
   2-Het tweede feit was dat de markt op regelmatige wijze ernstig wordt gemanipuleerd door de grote goudbanken van Wall Street, met name door de handelaren van J.P. Morgan. Een feit dat al jaren door GATA wordt beweerd, maar nooit serieus werd genomen.
   
   GATA's evidence of silver and gold manipulation at CFTC hearing:
   tiny.cc/23rmi
   JPMorgan 'chase' story in UK:
   tiny.cc/l5v5h
   
   Luister hier naar twee niet te missen interviews met de hoofdrolspelers van afgelopen week:
   1) Andrew Maguire & Adrian Douglas / King World News:
   tiny.cc/v2emy
   2) GATA / King World News:
   tiny.cc/pn7we
   
   Hieronder twee erg goede artikelen die de papieren goudmarkt vanuit verschillend perspectief uitleggen:
   1) The Case for Position Limits: What is the 'Spot Price' of Gold and Silver And How Is It Set?
   tiny.cc/berbx
   2)How to Corner the Gold Market
   tiny.cc/emm9v
   
2. [verwijderd] 3 april 2010 23:11

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste W.M.
   
   Het zou misschien handig zijn om te vermelden dat het (jammer genoeg nog) geen feiten zijn. Het gaat tot nu nog over één klokkenluider. Behalve de originele berichten, zie ik weinig nieuwe informatie naar voren komen. Ik volg het verhaal al een tijdje.
   
   Als het daadwerkelijk zo is, dan hoop ik het nog even duurt. Zoals ik al eerder zei, ik moet dan nog even een positie opbouwen met een paar muurtjes fysiek zilver.
   
   Mvg,
   
   B.G.
   
   
3. [verwijderd] 4 april 2010 12:12

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   W.M. is Willem Middelkoop ... van hem komt de tekst.
   Maak je geen zorgen over de papieren future markt in zilver en goud. Ik schreef al eerder ... het fiatgeldsysteem is gediend met een niet al te hoge precious prijs (ivm vertrouwenscrisis), waarin bullion banks zelf meedoen in het drukken van de prijzen. Dus reken er niet op dat toezichthouders ingrijpen ... wordt gewoon oogluikend toegestaan en zal hier pas van los komen als de fysieke metalen echt schaars beginnen te worden. Zelfs China is voorlopig nog niet gebaat bij een hoge goudprijs, dus .....
   
   gr. D.N.
4. jrxs4all 4 april 2010 12:31

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   D.N. schreef:

   1-De verhouding in de goudmarkt tussen papiergoud en fysiek goud is 100:1. Dat wil zeggen dat op basis van elke ounce fysiek goud 100 ounce aan papier goud wordt verhandeld. Over een piramidespel gesproken. Als maar 1% van de mensen die goud op papier hebben gekocht levering eist, dan klapt de boel in elkaar!
   
   

   Flauwekul van iemand die geen flauw idee heeft hoe de futuremarkt werkt of net doet alsof.
   
   Tegen elke koper staat namelijk een verkoper, zo simpel ligt het.
   
   Je kunt de zaak dan met evenveel recht omdraaien en die uitspraak is exact even waar.
   
   Dus: over een piramidespel gesproken. Als maar 1% van de mensen die goud op papier hebben verkocht levering eist, dan klapt de boel in elkaar!
   
   En met de boel wordt in dit geval de goudprijs bedoeld,
   
   JR
5. [verwijderd] 4 april 2010 12:50

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef:

   [quote=D.N.]
   
   1-De verhouding in de goudmarkt tussen papiergoud en fysiek goud is 100:1. Dat wil zeggen dat op basis van elke ounce fysiek goud 100 ounce aan papier goud wordt verhandeld. Over een piramidespel gesproken. Als maar 1% van de mensen die goud op papier hebben gekocht levering eist, dan klapt de boel in elkaar!
   
   [/quote]
   
   Flauwekul van iemand die geen flauw idee heeft hoe de futuremarkt werkt of net doet alsof.
   
   Tegen elke koper staat namelijk een verkoper, zo simpel ligt het.
   
   Je kunt de zaak dan met evenveel recht omdraaien en die uitspraak is exact even waar.
   
   Dus: over een piramidespel gesproken. Als maar 1% van de mensen die goud op papier hebben verkocht levering eist, dan klapt de boel in elkaar!
   
   En met de boel wordt in dit geval de goudprijs bedoeld,
   
   JR
   

   Tenzij de verkoper en koper beiden dezelfde belangen hebben.
   nl. het algemene vertrouwen handhaven in het huidige
   financieel economisch systeem...
6. [verwijderd] 4 april 2010 13:08

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Papierslaven mogen zeker niet naar fysiek goud toe.
   Grote bullion banksters hebben er alle belang bij papierslaven aan zich te binden.
   
   Ik wacht op vrijgoud.
7. [verwijderd] 4 april 2010 13:22

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef:

   [quote=D.N.]
   1-De verhouding in de goudmarkt tussen papiergoud en fysiek goud is 100:1. Dat wil zeggen dat op basis van elke ounce fysiek goud 100 ounce aan papier goud wordt verhandeld. Over een piramidespel gesproken. Als maar 1% van de mensen die goud op papier hebben gekocht levering eist, dan klapt de boel in elkaar!
   [/quote]
   Flauwekul van iemand die geen flauw idee heeft hoe de futuremarkt werkt of net doet alsof.
   
   Tegen elke koper staat namelijk een verkoper, zo simpel ligt het.
   
   Je kunt de zaak dan met evenveel recht omdraaien en die uitspraak is exact even waar.
   
   Dus: over een piramidespel gesproken. Als maar 1% van de mensen die goud op papier hebben verkocht levering eist, dan klapt de boel in elkaar!
   
   En met de boel wordt in dit geval de goudprijs bedoeld,
   
   JR
   

   Ik ben niet op de hoogte van het kennisniveau van Middelkoop mbt de futuremarkten.
   
   Ik lees wel van anderen, die de know how wél hebben, dat het overgrote deel in de goud/zilver markt .... papieren contracten zijn (een contract is short+long), die cash worden gesettled.
   Ook is het de Comex toergestaan om contracten cash te laten settelen (zonder levering/afname van fysiek) terwijl wederpartij fysieke uitlevering wenst. Slechts in een uiterste geval (waar opvragende partij juridisch op uitlevering staat en wederpartij dreigt te defaulten) moet de Comex interveniëren, echter kan het maanden duren voordat daadwerkelijke uitlevering plaatsvindt (trainage).
8. [verwijderd] 4 april 2010 17:53

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Silver looks ready to soar - James Turk silver 33.50 near-term objective.
   
   www.fgmr.com/silver-looks-ready-to-so...
9. Procambarus 4 april 2010 20:51

   auteur info

   •    Procambarus

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 14 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 604

     Gegeven: 95

   •    Aantal posts: 2.213

   Het klopt dat al het waardepapier, gebaseerd op de koersen van goud en zilver, contant wordt afgerekend. Fysieke levering komt nauwelijks voor en dan alleen nog als dat contractueel nadrukkelijk is afgesproken. Dan maakt het ook niet uit of de verhouding papier/fysiek 10:1, 100:1 of 1000:1 is. De handel volgt de marktprijs van de fysieke grondstof en logistiek gezien verandert er niets. Daarom zullen deze derivaten de "echte" markt niet aantasten want productie en afname worden niet beïnvloed. Uitsluitend vraag en aanbod vanuit de reële markt zal de prijsvorming bepalen.
10. [verwijderd] 5 april 2010 10:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als ik de lijntjes en 't sentiment een beetje kan volgen, staan we met zilver en in mindere mate goud op een zéér belangrijk kruispunt van waaruit beiden wel eens de één of andere richting uit kunnen gekatapulteerd worden...... Lijken biezondere bewegingen in aantocht.... Hopelijk noordwaarts, maar dat laat ik in 't midden....
11. [verwijderd] 5 april 2010 11:20

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Procambarus schreef:

    Het klopt dat al het waardepapier, gebaseerd op de koersen van goud en zilver, contant wordt afgerekend. Fysieke levering komt nauwelijks voor en dan alleen nog als dat contractueel nadrukkelijk is afgesproken. Dan maakt het ook niet uit of de verhouding papier/fysiek 10:1, 100:1 of 1000:1 is. De handel volgt de marktprijs van de fysieke grondstof en logistiek gezien verandert er niets. Daarom zullen deze derivaten de "echte" markt niet aantasten want productie en afname worden niet beïnvloed. Uitsluitend vraag en aanbod vanuit de reële markt zal de prijsvorming bepalen.
    

    Het gaat ook niet om de situatie zoals ie nu is procambarus, het gaat al jaren zo. maar de situatie zoals het gaat komen, waar men gaat vragen om fysieke levering, omdat de tijden zo onzeker zijn. Let op dit gaat tot een shortsqueeze leiden. Net zoals James Turk zegt, door het geschraap naar fysiek kan goud door een ongelofelijk shortsqueeze in enkele weken naar 2000 dit jaar.
12. Procambarus 5 april 2010 11:50

    auteur info

    •    Procambarus

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 14 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 604

      Gegeven: 95

    •    Aantal posts: 2.213

    vitocorleo schreef o.a.: " Let op dit gaat tot een shortsqueeze leiden. Net zoals James Turk zegt, door het geschraap naar fysiek kan goud door een ongelofelijk shortsqueeze in enkele weken naar 2000 dit jaar."
    
    En daarna weer pijlsnel terug. Zodra de prijs van goud exorbitant stijgt zie je dat er tonnen aan oud goud/sierraden worden aangeboden, wat de marktprijs ook weer hard doet dalen. Bovendien komen dan Centrale Banken toch weer in de verleiding gedeelten van hun voorraden te liquideren uit angst dat de prijs weer gaat zakken. Het probleem met goud is en blijft dat er wereldwijd enorme voorraden in kluizen liggen en dat er bovengronds alleen maar bij komt en niets af gaat. Dit speelt in veel mindere mate bij zilver omdat de voorraden geringer zijn en er een flink industrieel verbruik is. Nadeel van zilver is wel dat de mijnproduktie kan worden opgevoerd. Toch zet ik mijn kaarten vooralsnog in op zilver.
13. [verwijderd] 5 april 2010 14:28

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Procambarus schreef:

    vitocorleo schreef o.a.: " Let op dit gaat tot een shortsqueeze leiden. Net zoals James Turk zegt, door het geschraap naar fysiek kan goud door een ongelofelijk shortsqueeze in enkele weken naar 2000 dit jaar."
    
    En daarna weer pijlsnel terug. Zodra de prijs van goud exorbitant stijgt zie je dat er tonnen aan oud goud/sierraden worden aangeboden, wat de marktprijs ook weer hard doet dalen. Bovendien komen dan Centrale Banken toch weer in de verleiding gedeelten van hun voorraden te liquideren uit angst dat de prijs weer gaat zakken. Het probleem met goud is en blijft dat er wereldwijd enorme voorraden in kluizen liggen en dat er bovengronds alleen maar bij komt en niets af gaat. Dit speelt in veel mindere mate bij zilver omdat de voorraden geringer zijn en er een flink industrieel verbruik is. Nadeel van zilver is wel dat de mijnproduktie kan worden opgevoerd. Toch zet ik mijn kaarten vooralsnog in op zilver.
    

    Oh ja zeker los van goud, ben ik nog meer overtuigd van zilver als belegging. Ik ebn ervan overtuigd dat zilver de komende jaren over de 100 dollar gaat en meer.
    
    Procambarus, klopt wat je zegt het aanbod is groot, maar de vraag is ook groot.
    
    Vergeet een ding niet, een stijging naar 2000 doet veel mensen twijfelen, men gaat denken oei het kan nog wel eens gaan doorstijgen, en dan nog smijt men het niet op de markt. De vraag tot 2000 zal hoog blijven hierna een grote twijfel, wel houden of niet. maar goud gaat zeker naar 5000 en hoger.
    
    ikzelf denk dat we een grote run gaan krijgen naar 1500 misschien hoger in de komende maanden en daarna een correctie van een 200 dollar, om daarna dik boven de 2000 te gaan.
    
    We zullen zien, niemand kan voorspellen.
14. [verwijderd] 5 april 2010 14:38

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jipenjop schreef:

    Als ik de lijntjes en 't sentiment een beetje kan volgen, staan we met zilver en in mindere mate goud op een zéér belangrijk kruispunt van waaruit beiden wel eens de één of andere richting uit kunnen gekatapulteerd worden...... Lijken bijzondere bewegingen in aantocht.... Hopelijk noordwaarts, maar dat laat ik in 't midden....
    

    Idem voor goud .... huidige patroon hebben we al eerder gezien en ging in 2008 eerst naar boven en vervolgens keihard naar beneden.
    Maar tjah ... toen hadden we Lehman en de eerste zichtbare scheuren van de kredietcrisis.
    
    Heel lastig te voorspellen dus .... we gaan zien ....

    Bijlage:
15. [verwijderd] 5 april 2010 20:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij hebben we vandaag een all time high gehad van goud in euro's..
16. Willempie3 5 april 2010 21:36

    auteur info

    •    Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2087

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.985

    quote:

    agpoe schreef:

    Volgens mij hebben we vandaag een all time high gehad van goud in euro's..
    

    Bijna 27000 Euro per kilo nu. (26997)
17. [verwijderd] 5 april 2010 21:37

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    agpoe schreef:

    Volgens mij hebben we vandaag een all time high gehad van goud in euro's..
    

    'my little precious' smiles at me ;-)

    Bijlage:
18. Willempie3 5 april 2010 21:58

    auteur info

    •    Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2087

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.985

    27002 nu op kitco.....
19. smith&jones 5 april 2010 22:43

    auteur info

    •    smith&jones

      Lid sinds: 24 feb 2003

      Laatste bezoek: 01 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1321

      Gegeven: 1129

    •    Aantal posts: 8.084

    quote:

    Procambarus schreef:

    vitocorleo schreef o.a.: " Let op dit gaat tot een shortsqueeze leiden. Net zoals James Turk zegt, door het geschraap naar fysiek kan goud door een ongelofelijk shortsqueeze in enkele weken naar 2000 dit jaar."
    
    En daarna weer pijlsnel terug. Zodra de prijs van goud exorbitant stijgt zie je dat er tonnen aan oud goud/sierraden worden aangeboden, wat de marktprijs ook weer hard doet dalen. Bovendien komen dan Centrale Banken toch weer in de verleiding gedeelten van hun voorraden te liquideren uit angst dat de prijs weer gaat zakken. Het probleem met goud is en blijft dat er wereldwijd enorme voorraden in kluizen liggen en dat er bovengronds alleen maar bij komt en niets af gaat. Dit speelt in veel mindere mate bij zilver omdat de voorraden geringer zijn en er een flink industrieel verbruik is. Nadeel van zilver is wel dat de mijnproduktie kan worden opgevoerd. Toch zet ik mijn kaarten vooralsnog in op zilver.
    

    Het leuke is dat die enorme voorraden in die kluizen voor een groot deel allang beleend zijn als onderpand voor de enorme handel in papieren goudderivaten...
    
    Een shortsqueeze op korte termijn zal idd nog niet zo'n enorme impact hebben. Het signaal is dan echter wel duidelijk, en de papieren shortposities vanaf dan veel wankeler.
    
    Het echte spel begint pas als China zijn $ posities voor een groot deel heeft omgezet in assets. Dan vindt de daadwerkelijke omwenteling plaats waarin de economische hegemonie definitief naar China draait... en de as waaromheen dat zal draaien is... van goud...
20. Procambarus 6 april 2010 01:54

    auteur info

    •    Procambarus

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 14 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 604

      Gegeven: 95

    •    Aantal posts: 2.213

    En voordat dit echte spel begint kan het nog héél lang duren. China zal de USA bonds blijven kopen en zeker niet afbouwen want dan stort hun belangrijkste exportmarkt in. Ongetwijfeld zal China zijn reserves wat meer op goud/zilver en andere valuta richten maar dat zal zéér behoedzaam gebeuren.