Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Gooi en smijtwerk op de beurs in Amsterdam

46 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 24 augustus 2009 21:26
    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    [quote=LJ]
    Typisch vb van "statistische leugens"
    [/quote]
    Toch vraag ik me af welke marktpartijen achter die grote uitslagen zitten. Het zijn geen particuliere beleggers, en het zijn ook geen pensioenfondsen of beleggingsfondsen. Wat is er nu dat er vorige week niet was?

    Als in een paar maanden het hele aandelen kapitaal van een fonds over de beurs gaat dan is er toch iets gaande waar je een naam aan zou moeten kunnen geven?

    Niet dat ik de stijging aan me voorbij heb laten gaan, maar enig inzicht in wat er allemaal gaande is lijkt me wel redelijk essentieel om in deze beurs kleerscheuren te vermijden.

    Er zijn toch vrij veel mensen die ernstig waarschuwen dat we toch weer een dreun gaan krijgen als blijkt dat onderliggend de activiteit (banken, consumenten, bedrijven, bouw) zich voor langere tijd op een lager niveau stabiliseert. De overheden hebben al fors extra schulden en grote risico's op zich genomen, en dat kunnen ze niet blijven doen.
    Tja zeg het maar, het zijn natuurlijk de kleinere fondsen die zulke uitslagen maken, met relatief weinig geld is het mogelijk om fondsen grote uitslagen te laten maken, denk niet dat je moet zoeken in pensioenfondsen, wel in hedgefunds en grote particulieren en commercieel banks.

    en praten of grote risico's, ja tuurlijk zijn die maar die waren er ook in 2007, maar toen hoorde je bijna niemand. Zolang we veel negatieve verhalen horen zijn de risico's aan de onderkant beperkt, pas als de beren bijna weer aan de bedelstaf zitten is het mogelijk weer raak.

  2. [verwijderd] 24 augustus 2009 22:36
    quote:

    jonas schreef:

    Ben wat moet ik hieruit afleiden: "Hetzelfde zag je gebeuren in 2003"? Wat Bart stelt valt mij en ik denk elke enigszins ervaren belegger op. Het is met sommige aandelen wel erg klits- klets- en klodderwerk.
    Omdat die het hardst gedaald zijn, hoog risico hebben, geringe liquiditeit kennen?

    Bij veel bedrijven was al half en half een faillissement ingeprijsd, die angst gaat er nu hard uit. En dan zijn sommigen bang de boot te missen, kopen als een weerstand gebroken wordt en is er te weinig aanbod om een langzame stijging te bewerkstellingen.

    Ik vind het vreemder dat de olieprijs of de prijs van graan op een dag met 5% of meer beweegt dan dat Qurius of Ordina met 15-20% bewegen.
  3. forum rang 5 Bart Meerdink 24 augustus 2009 23:06
    quote:

    BJL schreef:

    Ik vind het vreemder dat de olieprijs of de prijs van graan op een dag met 5% of meer beweegt dan dat Qurius of Ordina met 15-20% bewegen.
    Van beide zou het toch wetenswaardig zijn hoe die vreemde uitslagen precies tot stand komen.

    De piek van vorig jaar was het werk van Goldman Sachs, zo wordt gedacht, zie bijv: www.forbes.com/forbes/2009/0413/096-s...

    Dat heeft ons allemaal handen met geld gekost, en anderen dus handen met geld opgeleverd.

    Andere commodities zijn ook onderwerp van dit soort speculatieve handel, zij het dat ze speciaal bij GS de fijnste neus lijken te hebben voor waar geld uit te kloppen valt en hoe dat dan in het vat gegoten moet worden.
  4. [verwijderd] 25 augustus 2009 07:36
    Gewoon naar koers-winst verhouding blijven kijken,dan zijn we inderdaad gezien de vooruitzichten veel te hoog gewaardeerd,

    Ik lees bijna alle europese kranten-

    In een noorse krant kwam ik het volgende tegen:

    www.dn.no/forsiden/borsMarked/article...

    Daarin staat eigelijk dat ze stiekem tips geven aan hun grootste klanten.

    Het blijven echt witte boorden criminelen!
  5. [verwijderd] 25 augustus 2009 07:59
    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    Van beide zou het toch wetenswaardig zijn hoe die vreemde uitslagen precies tot stand komen.

    De piek van vorig jaar was het werk van Goldman Sachs, zo wordt gedacht, zie bijv: www.forbes.com/forbes/2009/0413/096-s...
    Ik geloof niet zo in die samenzweringsgedachten.

    GS heeft wel in een vroeg stadium institutionele beleggers warm gemaakt voor beleggen in commodities. Mede omdat zij de benchmark index ontwikkeld hebben (GSCI).

    Hun grote posities in olie zijn goed verklaarbaar alleen al als hedge voor hun geschreven GSCI swaps die ze in grote getalen verkocht hebben aan beleggers.

    Prijspiek in commodities (niet alleen olie, en belangrijker niet alleen beursgenoteerde grondstoffen) in mijn ogen was een verhaal van jarenlang tekort investeren in capaciteit door lage prijzen in jaren '90 en door de groei van industrie in China zeer krappe markt voor veel spullen.

    Bij een relatief vast aanbod en een te grote vraag zal de prijs hard stijgen. En weer hard dalen als deze vraag instort zoals is gebeurd.
  6. [verwijderd] 25 augustus 2009 08:27
    quote:

    robin hood schreef:

    vkblog.nl/bericht/274836/Absurde_koer...

    Wie is er gek??
    De schrijver van dat artikel maakt een goede kans.

    Of we te hoog staan weet ik ook niet en kun je over discussieren. Plus minus 10% denk ik, hangt sterk af wel aandeel je kiest ;).

    Maar dat verhaaltje over K/W's is niet waar. Dat krijg je als je een maand uitkiest waarin al die bankverliezen in zijn verwerkt en dat vervolgens domweg extrapoleert. De S&P "kost" nu dus $1025, hieronder heb je de winsten op jaarbasis, en dat is dus ook inclusief de megaverliezen van banken:

    2010: $72.91 (verwachting)
    2009: $54.07 (gerealiseerd/verwachting)
    2008: $49.51
    2007: $82.54
    2006: $87.72
    2005: $76.45
    2004: $67.68
  7. [verwijderd] 25 augustus 2009 08:49
    quote:

    HandeR schreef:

    @ BJL:
    Mee eens.
    Alleen zou ik misschien zeggen:
    "Bij (DE SCHIJN VAN) een relatief vast aanbod en een te grote vraag zal de prijs hard stijgen. En weer hard dalen als deze vraag instort zoals is gebeurd."

    Ja, inderdaad. Perceptie is alles. Alhoewel dit aspect bij niet beursgenoteerde grondstoffen wat minder speelt en daar een soortgelijke of grotere stijging plaatsvond. Kan natuurlijk wel veroorzaakt worden door hamstergedrag.

    De doom verhalen van peak oil hebben natuurlijk ook bijgedragen aan het gevoel...
  8. [verwijderd] 25 augustus 2009 09:05
    quote:

    lookingcharts schreef:

    .

    Of we te hoog staan weet ik ook niet en kun je over discussieren. Plus minus 10% denk ik, hangt sterk af wel aandeel je kiest ;).

    Maar dat verhaaltje over K/W's is niet waar. Dat krijg je als je een maand uitkiest waarin al die bankverliezen in zijn verwerkt en dat vervolgens domweg extrapoleert. De S&P "kost" nu dus $1025, hieronder heb je de winsten op jaarbasis, en dat is dus ook inclusief de megaverliezen van banken:

    2010: $72.91 (verwachting)
    2009: $54.07 (gerealiseerd/verwachting)
    2008: $49.51
    2007: $82.54
    2006: $87.72
    2005: $76.45
    2004: $67.68
    Het grote probleem nu is dat dankzij de nieuwe boekhoudregels er zo weinig inzicht is wat een bank nu wel of niet verdient,dus eigenlijk zeggen al die getallen niet zo heel veel meer.

    Als je banken uit het verhaal van k-w verhouding haalt krijgen we misschien een iets reëler beeld van de huidige toestand van de economie.
    Daarbij komt natuurlijk de vraag wie zal het gaan betalen,daarmee bedoel ik natuurlijk de uitgaven van de overheden,die moeten namelijk met rente terugbetaald worden,daar kan niemand mij nog een antwoord op geven.

    Korte termijn denken en kijken is makkelijk,maar er is ook nog zoiets als een toekomst.

    De industrie in de V.S en Europa heeft te maken met een langzame sluipmoordernaar.
    Bijna gratis produkten uit China maken het er ook niet makkelijker op.
  9. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 augustus 2009 09:08
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=HandeR]
    @ BJL:
    Mee eens.
    Alleen zou ik misschien zeggen:
    "Bij (DE SCHIJN VAN) een relatief vast aanbod en een te grote vraag zal de prijs hard stijgen. En weer hard dalen als deze vraag instort zoals is gebeurd."
    [/quote]

    Ja, inderdaad. Perceptie is alles. Alhoewel dit aspect bij niet beursgenoteerde grondstoffen wat minder speelt en daar een soortgelijke of grotere stijging plaatsvond. Kan natuurlijk wel veroorzaakt worden door hamstergedrag.
    De doom verhalen van peak oil hebben natuurlijk ook bijgedragen aan het gevoel...
    Tja, nu raak je m'n 'Achilleshiel'. Bij suiker, goud, tarwe etc., kan ik me van alles voorstellen.

    Bij olie geloof ik idd in een peak-oil scenario. Maar wanneer dat komt en hoe het zal gaan weet ik ook niet.
    Nou ja, er valt veel over te zeggen, maar het is me te vroeg op de morgen.
    Laat ik het nu maar houden op mijn stelling dat de dollar de meest overschatte 'commodity' is.
  10. [verwijderd] 25 augustus 2009 09:09
    quote:

    robin hood schreef:

    Het grote probleem nu is dat dankzij de nieuwe boekhoudregels er zo weinig inzicht is wat een bank nu wel of niet verdient,dus eigenlijk zeggen al die getallen niet zo heel veel meer.
    [/quote]
    Maar je hoeft toch niet in een bank te beleggen?
    Soms krijg ik de indruk dat beren zich alleen met banken bezig houden, terwijl er zoveel andere prachtige ondernemingen zijn.

    [quote=robin hood]
    Als je banken uit het verhaal van k-w verhouding haalt krijgen we misschien een iets reëler beeld van de huidige toestand van de economie.
    Daarbij komt natuurlijk de vraag wie zal het gaan betalen,daarmee bedoel ik natuurlijk de uitgaven van de overheden,die moeten namelijk met rente terugbetaald worden,daar kan niemand mij nog een antwoord op geven.
    Ja de overheden hebben zich fors in de schulden gestoken. Echter is dat een reden om nu bullish of bearish te zijn op aandelen?
    Eigenlijk zou je bearish moeten zijn op gewoon geld, er zit een bubbel in fiat-geld ;). Tenminste dat is wel mijn grootste angst, de inflatie de komende 10/15 jaar.
  11. [verwijderd] 25 augustus 2009 10:07
    quote:

    lookingcharts schreef:

    Maar je hoeft toch niet in een bank te beleggen?
    Soms krijg ik de indruk dat beren zich alleen met banken bezig houden, terwijl er zoveel andere prachtige ondernemingen zijn.

    Ja de overheden hebben zich fors in de schulden gestoken. Echter is dat een reden om nu bullish of bearish te zijn op aandelen?
    Eigenlijk zou je bearish moeten zijn op gewoon geld, er zit een bubbel in fiat-geld ;). Tenminste dat is wel mijn grootste angst, de inflatie de komende 10/15 jaar.
    De enige oplossing om uit onze problemen te komen is inflantie,als de verhouding inkomen/schuld tot een normaal niveau gezakt is komen er weer betere tijden aan.

    Er zijn inderdaad een aantal aandelen die koopwaardig zijn voor de langer termijn,ik denk dan echter alleen aan de eerste levensbehoeften zoals:

    Shell
    Nutreco
    Csm

    Maar er zijn er natuurlijk ook die rijp zijn voor de vuilnisbak:

    Randstad (megaschuld)

    Oce (hoge schulden, niet meer van deze tijd)

  12. [verwijderd] 25 augustus 2009 11:54
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=HandeR]
    @ BJL:
    Mee eens.
    Alleen zou ik misschien zeggen:
    "Bij (DE SCHIJN VAN) een relatief vast aanbod en een te grote vraag zal de prijs hard stijgen. En weer hard dalen als deze vraag instort zoals is gebeurd."

    [/quote]

    Ja, inderdaad. Perceptie is alles. Alhoewel dit aspect bij niet beursgenoteerde grondstoffen wat minder speelt en daar een soortgelijke of grotere stijging plaatsvond. Kan natuurlijk wel veroorzaakt worden door hamstergedrag.

    De doom verhalen van peak oil hebben natuurlijk ook bijgedragen aan het gevoel...
    Economie en grondstoffen zouden feitelijk een redelijk evenwichtige relatie moeten hebben.
    Perceptie-angst en speculatie zijn van alledag, kunnen prijsopdrijvend en prijsverlagend werken, daar is niks mis mee. Teveel! papieren handel kan de prijs van onderliggende fysieke handel in onbalans brengen en daardoor zelfs de economie beïnvloeden.

    Speculatie en hightech computerhandel, lijkt de afgelopen jaren zwaar de boventoon te voeren en daarmee vele malen meer belangrijker te zijn geworden dan de onderliggende fysieke handel.
    Dat zoiets met tulpenbollen gebeurt, is tot daar aan toe, maar op bovengenoemde voor de economie belangrijke grondstoffenhandel zou imo de regelgeving en toezicht best een stuk aangescherpt mogen worden.

    Ai rest maai kees,
    mineset
  13. [verwijderd] 25 augustus 2009 13:07
    quote:

    Hans19 schreef:

    Waarom volume zo laag.
    Gaan we up naar 340 of zakken we weg naar 270.
    Ik weet het niet. Zelf denk ik dat de markt nu omhoog wil. Wat denken jullie?

    Hans

    I know .... het mooiste zou ook zijn, om de snelheidsbeperkingen af te schaffen en een principe afspraak te maken (waarschuwingsborden)voor snelheden op woonerven, stedelijke gebieden en snelwegen.

    En ..... hopen op zelfregulatie van het verkeer en flink duimen dat er niet teveel slachtoffers vallen.
46 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.