Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Wakker worden, Fortis

49 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 13 oktober 2008 19:28
    Slot vandaag koes 0,15 (Amsterdam) en 0,30 (Brussel). Weliswaar geen handel alleen bied en laatkoersen... en dan zitten we ook nog niet in het electoraat van Leterme, dus de compensatie in 2014 ook onze neus voorbij. De ene na de andere onbegrijpelijke aktie en ik maar wachten op een reactie van het ABP want die zouden toch op moeten komen voor hun deelnemers (lees alle ambtenaren waar Bos leiding aan geeft)? Hebben die dan helemaal niks door?
  2. [verwijderd] 13 oktober 2008 21:32
    quote:

    Mowgli schreef:

    Slot vandaag koes 0,15 (Amsterdam) en 0,30 (Brussel). Weliswaar geen handel alleen bied en laatkoersen... en dan zitten we ook nog niet in het electoraat van Leterme, dus de compensatie in 2014 ook onze neus voorbij. De ene na de andere onbegrijpelijke aktie en ik maar wachten op een reactie van het ABP want die zouden toch op moeten komen voor hun deelnemers (lees alle ambtenaren waar Bos leiding aan geeft)? Hebben die dan helemaal niks door?
    Vergeet die 2014 nou is een zoethoudertje.
    2014 zitten de meeste van de bestuurders van nu op wachtgeld,pensioen of andere baan.
    Wie maakt zich in 2014 nog druk om de Fortis roof?

    mvrgr jo jo
  3. [verwijderd] 13 oktober 2008 22:08
    Ik heb Fortis gekocht op 6,19 op 25 september.
    Een koopje dacht ik; er waren wel meer fondsen zwaar afgestraft maar Fortis kon in mijn optiek niet heel veel lager. Dat bleek een foute inschatting want de koers heeft in de daaropvolgende dagen de 4 euro nog aangetikt. Dat is niet leuk als je naar het scherm kijkt, maar part of the game en dan moet je niet zeuren, dus deden we dat dan ook maar niet. De week erop begon het herstel met grote passen tegelijk en mijn aankoopkoers kwam langzaamaan weer terug in beeld; je wordt weer wat blijer, want hoewel de beurs risicovol is en je weet dat je kunt verliezen, hoop je toch altijd op (wat) winst. Op het moment waarover ik schrijf was totaal niet te vermoeden wat er te gebeuren stond, niemand had enig benul.
    Nu, ruim twee weken later, lijkt het wel of ik een langdurige slechte droom ben blijven hangen. Ik beleg al een tijdje, maar dit heb ik nog nooit meegemaakt! Je voelt je als Nederlander op de Nederlandse beurs toch wel ietwat beschermd door de regels die wij in een goedgeleide democratie denken te hebben, nietwaar?
    NIETWAAR!
    Ik vind het een grove schande, deze vertoning en ik voel mij flink in de steek gelaten. Voor mij geen doodssteek, maar wat resteert is de vraag of ik nog wel verder durf te beleggen op deze Circus Boltinibeurs.
    Wij als Nederlanders wijzen graag met ons vingertje naar misstanden in het buitenland; vanaf nu moesten we dat maar iets minder vaak gaan doen.

    Groet,
    Golfgep
  4. [verwijderd] 14 oktober 2008 10:14
    Uit het persbericht:
    "Vermogen tot aflossing
    De verwachte netto kaspositie van EUR 10,5 miljard in de Algemene Rekeningen is meer dan de gecombineerde EUR 9,4 miljard schuldverplichtingen van alle emitterende Fortis-entiteiten."

    Stomme vraag misschien, maar zitten bezittingen (en dus die deelname aan rommelhypotheken) nog in de kaspositie?
    "Verwacht wordt derhalve dat Fortis in staat zal zijn te voldoen aan al haar schuldverplichtingen."
    Dat hopen we dan maar. Ik ben dan dik tevreden, maar ik kan mij voorstellen dat aandeelhouders wat minder content zijn

    de bos

  5. [verwijderd] 14 oktober 2008 11:59
    quote:

    de bos schreef:

    [quote=ffff]
    [quote=thoomer]
    Bij Fortis Belgie zijn de obligaties Fortis gewoon overgenomen door BNP en afhankelijk van de waarborg van BNP.Komen niet in een pot terecht en zijn weg uit de holding zo werd door de Fortisbank meegedeeld via hun groen nummer.
    [/quote]

    Jij snap het tenminste Thoomer!
    [/quote]

    Ik heb je bericht gemist maar geldt dit voor alle obligaties?
    Ik heb obligaties van de holding:
    FOR HYBRID FIN 8.000% CALL 2008-2013-PERP 02/06

    en ik nam dus aan dat die daar nog steeds ondervallen. Heb toch ook wel even zitten zoeken op internet, maar heb geen verandering gevonden. Heb je een link met deze info?

    de bos
    Ik ben helaas in het bezit van de perpetual, maar heb geen idee waar dit schip gaat stranden. Ondanks dat het aandeel wederom in notering is gegaan, kan blijkbaar nog niet gehandeld worden in de FOR HYBRID FIN 8.000% CALL 2008-2013-PERP 02/06. Heeft iemand enig idee waarom dit is en wanneer er wel in gehnadeld kan gaan worden?
  6. [verwijderd] 14 oktober 2008 12:38
    Beste Zonnelicht

    Je kan beter deze perp. in porto hebben gehad dan de aandelen. Handel is net van start gegaan, maar Euronext gooit alle perp. regelmatig in de freeze. (10% koersafwijking is deze dagen niet zo veel en daarom ligt de handel continu stil) ING perp. hebben hetzelfde. Het is nu wachten op een kreditrating aanpassing van de holding. Het lijkt of ze cash genoeg hebben.

    de bos
  7. forum rang 7 ffff 14 oktober 2008 13:29
    Beste de Bos,

    Waar ze nu precies bij zitten, zie hieronder, blijft de vraag. Zitten ze in dat pakket slechte kredieten dat gefinancierd is met 7,4 miljard externe financiering of zitten ze ergens anders. In ieder geval is de VOORLAATSTE alinea van belang. Met 10,5 miljard zouden ze toch aan hun verplichtingen moeten kunnen voldoen.....

    De Belgische overheid (24%) en BNP Paribas (10%) bezitten de rest van de portefeuille rommelkredieten, die werd overgenomen van Fortis Bank en in een aparte legale entiteit werd gestopt. Deze portefeuille heeft een boekwaarde van 10,4 miljard euro en wordt naar verwachting gefinancierd met 7,4 miljard euro aan externe financiering en 3 miljard euro aan eigen vermogen.

    De internationale verzekeringsactiviteiten zijn volgens Fortis Groep afgeschermd van deze entiteit en hadden op 30 juni een eigen vermogen van 1,6 miljard euro. Over de eerste zes maanden boekten die verzekeringsactiviteiten, waarvan de grootste bijdrages bij Fortis UK, Fortis Portugal en Fortis Hongkong kunden worden gesitueerd, een nettowinst van 73 miljoen euro.

    Op 30 juni 2008, in de nieuwe vorm en zonder resultatenbijdrages of balansbewegingen in het derde kwartaal, had Fortis een totaal vermogen van 8,8 miljard euro. Daarvan is 7,4 miljard euro eigen vermogen en 1,4 miljard minderheidsbelangen. Na de verkoop van de activiteiten aan de Benelux-overheden en BNP Paribas bedraagt het totale aantal uitstaande aandelen 2.468 miljoen.

    Verder geeft Fortis aan dat het een nettokaspositie verwacht van 10,5 miljard euro. 'We denken daarom dat we aan al onze schuldverplichtingen zullen kunnen voldoen', klinkt het.

    'Verdere noodzakelijke beslissingen, in verband met governance, strategie en dividendbeleid liggen momenteel op tafel en zullen zo snel mogelijk aangekondigd worden', zegt Fortis. Binnen 8 weken wil de groep een bav organiseren, al staat een exacte datum nog niet vast. Ten laatste 2 weken voor de bav zal Fortis een circulaire verdelen onder de aandeelhouders.

  8. [verwijderd] 14 oktober 2008 13:48
    quote:

    ffff schreef:

    Beste de Bos,

    Waar ze nu precies bij zitten, zie hieronder, blijft de vraag. Zitten ze in dat pakket slechte kredieten dat gefinancierd is met 7,4 miljard externe financiering of zitten ze ergens anders. In ieder geval is de VOORLAATSTE alinea van belang. Met 10,5 miljard zouden ze toch aan hun verplichtingen moeten kunnen voldoen.....
    Perps zitten in Fortis Hybrid Financing (aparte BV) die nog wel onder Fortis Holding valt.
    Vreemd genoeg wordt de financiering aangewend voor Fortis Bank en Fortis Verzekeringen (overgenomen door BNP Paribas) die ook de rentebetalingen vergoeden aan Fortis Hybrid Financing die deze dan weer uitbetaald op de obligaties.

    Constructie verdient geen schoonheidsprijs want eigenlijk zou Fortis Hybrid Financing gewoon overgenomen moeten worden door Fortis Bank (BNP).

    Beleggers kunnen deze onzekerheid niet zo waarderen blijkbaar gezien de koersval naar 60,66 en lagere advieskoersen nu.
  9. [verwijderd] 14 oktober 2008 14:47
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=ffff]
    Beste de Bos,

    Waar ze nu precies bij zitten, zie hieronder, blijft de vraag. Zitten ze in dat pakket slechte kredieten dat gefinancierd is met 7,4 miljard externe financiering of zitten ze ergens anders.
    [/quote]

    Perps zitten in Fortis Hybrid Financing (aparte BV) die nog wel onder Fortis Holding valt.
    Vreemd genoeg wordt de financiering aangewend voor Fortis Bank en Fortis Verzekeringen (overgenomen door BNP Paribas) die ook de rentebetalingen vergoeden aan Fortis Hybrid Financing die deze dan weer uitbetaald op de obligaties.

    Constructie verdient geen schoonheidsprijs want eigenlijk zou Fortis Hybrid Financing gewoon overgenomen moeten worden door Fortis Bank (BNP).

    Beleggers kunnen deze onzekerheid niet zo waarderen blijkbaar gezien de koersval naar 60,66 en lagere advieskoersen nu.
    Het lijkt mij heel erg sterk dat deze perp. bij de dub. kredieten zijn gevoegd. De schuld viel onder de holding en dat kan je niet zomaar ergens anders naar toe schuiven zodat het niet meer afgelost hoeft te worden.
    (was dat niet ook de oorzaak van de crisis risico afschuiven waardoor je risico ineens door een niet solvabele partij werd gegarandeerd die ineens omvalt (bijv. hypotheek zonder onderliggende waarde of AIG of LB die dit risico helemaal niet konden dragen))

    de bos
49 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.