Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / Platina / Palladium - Deel 17

1.725 Posts
Pagina: «« 1 ... 82 83 84 85 86 87 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. jrxs4all 2 november 2008 11:01
    quote:

    Willempie3 schreef:

    Ik denk dat er op de Comex wel degelijk manipulatie plaats vindt. Het grootste deel van de contracten wordt namelijk niet uitgeleverd. Voor december staan er 191000 contracten open. Dat is ongeveer 600 ton. Als december voorbij is en uitgeleverd, zul je zien dat er in Januari ook weer ongeveer 600 ton uitgeleverd moet worden. Als dit 12 keer per jaar gebeurt kom je op 7200 ton per jaar uitleveren, terwijl de goudproductie wereldwijd maar ongeveer 2400 ton per jaar is. Het grootste deel van de contracten wordt dus niet uitgeleverd maar rolt gewoon door als papier of wordt cash geregeld....

    Het spijt me, maar je hebt echt geen idee hoe dit werkt.

    Het is heel simpel. Als je short zit en het contract expireert moet je leveren. Daar is geen ontkomen aan. Je kunt het contract niet zomaar laten verdwijnen.

    Doorrollen kan, maar dat betekent terugkopen. Maar ..... dan moet je ook iemand vinden die long zit en die van zijn contract afwil. En als er echt zo'n grote vraag naar fysiek goud zou zijn (wat dus niet zo is) dan zal die persoon die long zit nooit van zijn contract afwillen. Dat levert hem namelijk heel veel geld op.

    Zou je in zo'n situatie toch terugkopen dan levert dat een enorme expiratie short squeeze op. Zoiets hebben we in het verleden wel eens gezien bij crude.

    Wat jij beweert is dat er een situatie is die, als die zou bestaan, gratis en risicoloos enorm veel geld oplevert.

    Dat soort situaties bestaan niet, die worden door de markt altijd weg gearbitreerd,

    JR
  2. dutchtrader 2 november 2008 14:41
    Goud en aardappelen kun je niet vergelijken. Aardappelen worden verbruikt, net als andere grondstoffen. Gouden muntjes die je koopt komen voor 99% niet direct uit de grond maar van andere beleggers. Die zullen echter moementeel echt niet verkopen, tenzij ze echt geld nodig hebben (deleveraging). Wel ben ik het met je eens dat als prijzen dalen het niet handig is om een grote voorraad aan te houden. De prijzen van munten dalen echter niet maar stijgen. Dus zou een retailer juist nu munten moeten aanhouden.

    Wat betreft het artikel:
    www.commodityonline.com/futures-tradi...

    Ik zie nergens coins of baren in dit artikel. Overignes weil in een artikel dat op de zelfde webpagina vermeld staat.
    www.commodityonline.com/news/Gold-coi...

    "One-ounce and smaller gold and silver coins . . . ten-ounce and hundred-ounce silver bars . . . ten-ounce ingots and 32.15 ounce "kilobars" of gold have virtually disappeared from the marketplace," explains Maroney. "They're in private hands now, and people are holding onto them, unwilling to sell them back into the market."

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=koffiebug]
    JR, op de zelfde pagina meteeen een artikel dat je stelling ontkracht:

    'NYMEX spot gold price is no longer accurate'

    groet, koffiebug

    [/quote]

    Nee, integendeel, dat artikel bewijst juist wat ik zeg. Dat artikel gaat over de prijs van muntjes, dat is totaal iets anders dan 1, 3 en 12 kg baren.

    Vraag maar eens aan een boer hoeveel hij krijgt voor een ton aardappelen. En ga dan in de winkel kijken wat een kilo kost, het zijn dezelfde aardappelen.

    Daarnaast speelt de dalende prijs een grote rol bij de slechte verkrijbaarheid van kleine hoeveelheden goud in het retailkanaal. Kwestie van voorraad financiering en vooraad verliezen,

    JR

  3. dutchtrader 2 november 2008 14:45
    als je zoekt op coins lees je niet het artikle dat ik bedoel, maar een ander artikel onderaan>

    www.commodityonline.com/news/Gold-coi...

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=koffiebug]
    JR, op de zelfde pagina meteeen een artikel dat je stelling ontkracht:

    'NYMEX spot gold price is no longer accurate'

    groet, koffiebug

    [/quote]

    Nee, integendeel, dat artikel bewijst juist wat ik zeg. Dat artikel gaat over de prijs van muntjes, dat is totaal iets anders dan 1, 3 en 12 kg baren.

    Vraag maar eens aan een boer hoeveel hij krijgt voor een ton aardappelen. En ga dan in de winkel kijken wat een kilo kost, het zijn dezelfde aardappelen.

    Daarnaast speelt de dalende prijs een grote rol bij de slechte verkrijbaarheid van kleine hoeveelheden goud in het retailkanaal. Kwestie van voorraad financiering en vooraad verliezen,

    JR

  4. dutchtrader 2 november 2008 14:52
    Ik bedoel dit artikel.

    www.commodityonline.com/futures-tradi...

    Ik ben het met je eens dat het voor een retailer niet handig is om een artikel dat daalt in prijs in grote voorraad aan te houden. Echter, slechts papier goud (in Euro), daalt (overigens te verwaarlozen). Muntprijzen stijgen juist, dus de retailer zou juist zo veel mogelijk in moeten slaan. Dit kan niet omdat het grootste deel van zijn voorraad niet direct uit de grond komt, zoals dit wel het geval is bij aardappelen, maar van andere beleggers die de muntjes verkopen. Lees daarvoor ook in de link onder de pagina over de muntjes, zie mijn vorige post.

    "One-ounce and smaller gold and silver coins . . . ten-ounce and hundred-ounce silver bars . . . ten-ounce ingots and 32.15 ounce "kilobars" of gold have virtually disappeared from the marketplace," explains Maroney. "They're in private hands now, and people are holding onto them, unwilling to sell them back into the market."

    quote:

    koffiebug schreef:

    Goud en aardappelen kun je niet vergelijken. Aardappelen worden verbruikt, net als andere grondstoffen. Gouden muntjes die je koopt komen voor 99% niet direct uit de grond maar van andere beleggers. Die zullen echter moementeel echt niet verkopen, tenzij ze echt geld nodig hebben (deleveraging). Wel ben ik het met je eens dat als prijzen dalen het niet handig is om een grote voorraad aan te houden. De prijzen van munten dalen echter niet maar stijgen. Dus zou een retailer juist nu munten moeten aanhouden.

    Wat betreft het artikel:
    www.commodityonline.com/futures-tradi...

    Ik zie nergens coins of baren in dit artikel. Overignes weil in een artikel dat op de zelfde webpagina vermeld staat.
    www.commodityonline.com/news/Gold-coi...

    "One-ounce and smaller gold and silver coins . . . ten-ounce and hundred-ounce silver bars . . . ten-ounce ingots and 32.15 ounce "kilobars" of gold have virtually disappeared from the marketplace," explains Maroney. "They're in private hands now, and people are holding onto them, unwilling to sell them back into the market."

    [quote=jrxs4all]
    [quote=koffiebug]
    JR, op de zelfde pagina meteeen een artikel dat je stelling ontkracht:

    'NYMEX spot gold price is no longer accurate'

    groet, koffiebug

    [/quote]

    Nee, integendeel, dat artikel bewijst juist wat ik zeg. Dat artikel gaat over de prijs van muntjes, dat is totaal iets anders dan 1, 3 en 12 kg baren.

    Vraag maar eens aan een boer hoeveel hij krijgt voor een ton aardappelen. En ga dan in de winkel kijken wat een kilo kost, het zijn dezelfde aardappelen.

    Daarnaast speelt de dalende prijs een grote rol bij de slechte verkrijbaarheid van kleine hoeveelheden goud in het retailkanaal. Kwestie van voorraad financiering en vooraad verliezen,

    JR

    [/quote]
  5. dutchtrader 2 november 2008 14:55
    Echtgeld dacht een week geleden nog dat ze in november weer konden leveren.

    EchtGeld is, wederom, noodgedwongen gesloten aangezien er geen bullion munten/baren meer te verkrijgen zijn. De Mints nemen geen nieuwe orders meer aan. Wanneer er weer lucht in de reguliere aanvoer komt is onbekend; waarschijnlijk eerst begin 2009!
  6. dutchtrader 2 november 2008 14:58
    De man en vrouw in de straat geloofd nog steeds niet in goud.

    De Verenigde Staten zijn volgens Poetin de leidende rol kwijt en de Amerikaanse dollar is een onbetrouwbare munteenheid geworden.

    Veel Russen zijn daar verre van overtuigd en maken haast hun roebels in te wisselen voor dollars, want de koers van de Amerikaanse munt is de afgelopen dagen aanmerkelijk gestegen.

    www.ad.nl/economie/2736682/Onzekerhei...
  7. [verwijderd] 2 november 2008 15:17
    Ook HBU levert nog niet.. zowel fysiek goud als zilver uitverkocht.

    De mensen op de straat krijgen er vanzelf notie van, nu ze geen bank meer kunnen vertrouwen, vastgoed daalt, en zelfs landen meegeleurd worden met het probleem van de banken.

    Het probleem wordt tenslotte alleen maar verplaatst van de bank naar de landen.. Meneertje Bos laat zich op dit moment flink beetnemen; het ergste is dat hij het volgens mij helemaal niet door heeft.

    We zullen zien.

    Er komt naar mijn mening vanzelf een nieuwe munt voor de dollar (de Amero). Op dat moment zal de totale paniek binnen enkele dagen uitbreken (binnen 1 jaar?). Dag 401k, dag alles. Ook bij ons ja! De EURO is namelijk net zo hard gebasseerd op lucht. Wij worden nu ook meegezogen richting de afgrond in. Samen met de Dollar. Dit zie je goed aan de daling ten opzichte van bijvoorbeeld de Yen.

    Goud en zilver is de enige manier om je hiervoor te bergen.

    Succes allen!
  8. forum rang 4 Willempie3 2 november 2008 16:01
    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=Willempie3]
    Ik denk dat er op de Comex wel degelijk manipulatie plaats vindt. Het grootste deel van de contracten wordt namelijk niet uitgeleverd. Voor december staan er 191000 contracten open. Dat is ongeveer 600 ton. Als december voorbij is en uitgeleverd, zul je zien dat er in Januari ook weer ongeveer 600 ton uitgeleverd moet worden. Als dit 12 keer per jaar gebeurt kom je op 7200 ton per jaar uitleveren, terwijl de goudproductie wereldwijd maar ongeveer 2400 ton per jaar is. Het grootste deel van de contracten wordt dus niet uitgeleverd maar rolt gewoon door als papier of wordt cash geregeld....

    [/quote]

    Het spijt me, maar je hebt echt geen idee hoe dit werkt.

    Het is heel simpel. Als je short zit en het contract expireert moet je leveren. Daar is geen ontkomen aan. Je kunt het contract niet zomaar laten verdwijnen.

    Doorrollen kan, maar dat betekent terugkopen. Maar ..... dan moet je ook iemand vinden die long zit en die van zijn contract afwil. En als er echt zo'n grote vraag naar fysiek goud zou zijn (wat dus niet zo is) dan zal die persoon die long zit nooit van zijn contract afwillen. Dat levert hem namelijk heel veel geld op.

    Zou je in zo'n situatie toch terugkopen dan levert dat een enorme expiratie short squeeze op. Zoiets hebben we in het verleden wel eens gezien bij crude.

    Wat jij beweert is dat er een situatie is die, als die zou bestaan, gratis en risicoloos enorm veel geld oplevert.

    Dat soort situaties bestaan niet, die worden door de markt altijd weg gearbitreerd,

    JR
    Ik heb het ook over twee bondgenoten die samenwerken met het PPT/ De FED. Namelijk JP Morgan en Goldman Sachs. De ene partij verkoopt heel veel futures, veroorzaakt daarmee een sterke daling, waardoor eigenlijk alle biedingen in 1 keer weg zijn. Je ziet dan ook een kaarsrechte lijn naar beneden van 20 Dollar of meer in eigenlijk 1 minuut. Mensen die van plan waren goud te kopen zien dit, combineren dit met de nieuwsgebeurtenis van dat moment en wachten vooral even af om te zien waar de bodem zal komen. De andere partij weet eigenlijk al wat er aan de hand is en koopt de futures voor een heel groot deel op met een grote bied-order die inderdaad 20 of 30 Dollar lager ligt. JP Morgan moet dus bijvoorbeeld vooral aan Goldman Sachs leveren. Dit regelen ze onderling, het goud blijft zo goed als zeker in dezelfde kluis liggen. Alleen de naam van wie het is, verandert in de computer. De volgende maand draaien ze de positie om en krijgt de ander het financiele voordeel. Ondertussen verdienen ze ook nog geld met het verkopen van Turbo's. Ze vangen daar rente op en hebben ook nog de voorkennis van de stop-loss, zodat ze weten hoever ze moeten dumpen om de turbo-houders nog mee te laten verkopen ook.
    Het liegen door de overheid over de inflatie is de basis. Met hogere inflatiecijfers en vooral verwachtingen, zou er teveel fysiek goud door iedereen gekocht worden. Dan zou dit spel niet mogelijk zijn. Voor een echte uitbraak van goud is het dan ook nodig dat de gevoelsinflatie onder de burgers zo hoog wordt dat het niet meer uitmaakt wat de overheid erover zegt.
    Rustig wachten, want dit moment komt vanzelf. Aflossen van de schulden in waardevaste valuta is een gepasseerd station. Men moet devalueren.

    W3.
  9. [verwijderd] 2 november 2008 16:08
    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=Willempie3]
    Ik denk dat er op de Comex wel degelijk manipulatie plaats vindt.
    [/quote]

    Het spijt me, maar je hebt echt geen idee hoe dit werkt.

    Het is heel simpel. Als je short zit en het contract expireert moet je leveren. Daar is geen ontkomen aan. Je kunt het contract niet zomaar laten verdwijnen.

    Doorrollen kan, maar dat betekent terugkopen. Maar ..... dan moet je ook iemand vinden die long zit en die van zijn contract afwil. En als er echt zo'n grote vraag naar fysiek goud zou zijn (wat dus niet zo is) dan zal die persoon die long zit nooit van zijn contract afwillen. Dat levert hem namelijk heel veel geld op.
    JR
    Ik heb in bovenstaande posts wat in geknipt, anders wordt de string zo lang...excuses

    Zou het kunnen zijn dat Willempie3 dit nu juist bedoelt -->:

    Fysiek wordt er niet zoveel Goud afgewikkeld op de Comex, maar papier deste meer.

    Immers, indien je het als shorter voor elkaar krijgt om de prijs naar beneden te krijgen (bv dmv manipulatie in een dunne markt), krijg je iedere keer automatisch voldoende long contracten aangeboden.
    Door dalende prijs willen partijen (smallspecs) van hun longs af ivm dalende prijs icm oplopende margin).
    Shorters krijgen dusdoende voldoende aangeboden om hun shorts te closen, immers: een short + een long = 1 contract.

    Een hele lucratieve business voor shorters omdat er veel premie mee verdiend kan worden. Als dat op grote schaal gebeurt komt de prijs vrijwel geen meter van zijn plaats, of daalt zelfs per saldo.
    Kan zelfs dalen tot op een niveau waarop niemand meer long wil gaan en dan is uiteraard het shortspelletje uitgespeeld, tenzij je het voor elkaar krijgt om de markt tussentijds iedere keer ietsjes op te krikken en zodoende weer wat (tijdelijk!) verse long kandidaten aantrekt.
    Een hele lucratieve business dus, als je het technische spel goed beheerst.

    Tenzij:!! het naked! shorts niet meer lukt om hun contracten te closen in een stijgende markt, doordat ze onvoldoende aanbod krijgen en de onderliggende waarde niet kunnen leveren.
    Covered shorts zullen ook niet altijd uit willen leveren als de onderliggende waarde geleend is en men verwacht dat goudprijzen verder oplopen. Dan is er imo sprake van een shortsqeeze.

    Al-met-al denk ik dat er heel veel 'papieren' contracten in de markt zitten en slechts minimaal contracten waarop geleverd moet worden.

    Niets mis mee, want dat is in meerdere markten zo, maar maakt een piepkleine markt zoals de goudmarkt wel erg gevoelig voor manipulatie.

    gr.mineset
  10. [verwijderd] 3 november 2008 11:37
    quote:

    mineset schreef:

    Niets mis mee, want dat is in meerdere markten zo, maar maakt een piepkleine markt zoals de goudmarkt wel erg gevoelig voor manipulatie.
    In het bijzonder manipulatie omhoog. Zie volkswagen of geschiedenis Hunt en zilver. Waar schaarste van het te leveren goed is, kan je maar beter niet short zitten.

    Op de goudmarkt vooralsnog weinig tekenen van schaarste in verhouding tot de vraag. Als er daadwerkelijk zo weinig goud beschikbaar is, dan zouden die long-posities in goud eens bij hun zinnen moeten komen en hun goud vasthouden. "Beetje dom" zou Maxima zeggen, "als je zeker weet dat er een tekort is aan goud om het dan te verkopen".
    Of de huidige verkopers daadwerkelijk dom bezig zijn dat zal de toekomst uitwijzen. Ik betwijfel het.
  11. [verwijderd] 3 november 2008 13:26
    Tjah,,,hoe safe is investeren in fysiek goud ?
    Pas op hoor, ieder ogenschijnlijk voordeel heeft altijd een nadeel!

    Man beroofd van 44 kilo goud in bankfiliaal
    Uitgegeven: 3 november 2008 10:49

    BRUSSEL - Een Belg in Overijse, niet ver van Brussel, is beroofd van 44 kilo goud dat hij net uit zijn kluisje in een bankfiliaal had gehaald. De overvaller had zich waarschijnlijk verstopt in de kluizenzaal, meldden Vlaamse kranten maandag.

    Het goud heeft een waarde van meer dan 800.000 euro. De dader overviel het slachtoffer op het moment dat die het goud uit de kluis had gehaald.

    Het slachtoffer kreeg een zak over zijn hoofd en zijn polsen en enkels werden vastgebonden. Daarna werd hij vastgemaakt aan een radiator. De beveiligingscamera's in het bankgebouw stonden niet aan, aldus Vlaamse media.

    (c) ANP
  12. [verwijderd] 3 november 2008 15:57
    Beste,

    Sinds enkele maanden ben ik begonnen met beleggen (aandelen en opties), maar vanuit mijn werk heb ik veel te maken met duurzame energy dragers. Omdat het percentage duurzame energie de komende jaren zal toenemen ben ik erg geïnteresseerd om lange termijn investeringen in materialen te doen die hiervoor van gruciaal belang zijn. Daarom vroeg ik me af hoe je het beste kunt investeren in metalen en dan met name nikkel en platinum. Kun je hierin ook een soort aandelen kopen of is investeren in metalen alleen gelimiteerd tot aandelen van de mijnen en het kopen van het materiaal zelf?

    Alvast bedankt!
  13. Joris Driepinter 3 november 2008 18:38
    quote:

    tomnl schreef:

    zag net op rtl7 'Rogers adviseert IMF verkoop van goud, koers gaat omlaag naar 500$' :-S
    Nee, net iets anders:

    laatst gewijzigd: 03-11-2008 15:52

    "IMF moet goud verkopen, koers naar 500 dollar"

    Beleggingsgoeroe Jim Rogers stelt het nogal hard: "Het is onwaarschijnlijk dat het IMF nog veel geld van landen krijgt. Willen ze verder nog wat kunnen doen dan moeten ze hun goud verkopen. De goudprijs zakt dan naar de 500 dollar."

    Te gast
    Jim Rogers was vrijdag te gast bij ABN Amro Nederland en kwam tot een aantal opzienbarende uitspraken:
    Jim Rogers: Amerika is failliet

    Goud
    Over goud is Rogers ook duidelijk. "De bullmarkt voor goud duurt nog minimaal 10 jaar." Rogers is er overigens lang niet van overtuigd dat goud op kórte termijn wel gaat stijgen. "Ik zou namelijk ieder land adviseren geen geld meer naar het IMF over te maken". Rogers denkt ook daadwerkelijk dat IMF in de nabije toekomst geen extra geld meer binnen krijgt. "Wil het IMF dan nog wat kunnen doen, dan moeten ze hun goud verkopen, wat slecht is voor de prijs van het edelmetaal."

    "Maar ik heb goud en ik koop goud als de prijs stijgt en als de prijs daalt."
    Gecorrigeerd voor inflatie was goud eind jaren '80 zo'n 2000 dollar per ounce. Goud doet nu 700 dollar per ounce.

    Tegen ondersteunen
    Rogers is mordicus tegen het ondersteunen van slechte bedrijven en banken. "Die moet je gewoon kapot laten gaan, en dan weer opnieuw beginnen."

    Rogers vindt het belachelijk dat "slechte banken met ongetalenteerd management" momenteel geld krijgen van de overheid en indirect van de goede banken. "Daarna gaan de slechte, maar genationaliseerde banken concurreren met de goede banken. Ze winnen marktaandeel, en de goede banken komen onnodig in de problemen."

    Mijnbouw
    Op de vraag van rtlz.nl aan Rogers: Goud of mijnbouwbedrijven? "Fysiek goud, absoluut. In de geschiedenis zijn al duizenden mijnbouwbedrijven failliet gegaan."

    "Je moet wel heel zeker weten dat er goed management zit, anders zou ik zeggen: koop goud. Of zilver, dat is momenteel misschien nog wel goedkoper."

    © Erik Rezelman, RTLZ.nl
  14. [verwijderd] 3 november 2008 19:36
    quote:

    mineset schreef:

    Tjah,,,hoe safe is investeren in fysiek goud ?
    Pas op hoor, ieder ogenschijnlijk voordeel heeft altijd een nadeel!

    Man beroofd van 44 kilo goud in bankfiliaal
    Uitgegeven: 3 november 2008 10:49

    BRUSSEL - Een Belg in Overijse, niet ver van Brussel, is beroofd van 44 kilo goud dat hij net uit zijn kluisje in een bankfiliaal had gehaald. De overvaller had zich waarschijnlijk verstopt in de kluizenzaal, meldden Vlaamse kranten maandag.

    Het goud heeft een waarde van meer dan 800.000 euro. De dader overviel het slachtoffer op het moment dat die het goud uit de kluis had gehaald.

    Het slachtoffer kreeg een zak over zijn hoofd en zijn polsen en enkels werden vastgebonden. Daarna werd hij vastgemaakt aan een radiator. De beveiligingscamera's in het bankgebouw stonden niet aan, aldus Vlaamse media.

    (c) ANP
    Nou geen gespeculeer meer over het slachtoffer....
    Zijn identiteit is bekend!
1.725 Posts
Pagina: «« 1 ... 82 83 84 85 86 87 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.