Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Hirsi Ali

307 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 16 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 20 mei 2006 02:46
    quote:

    Aandacht schreef:

    Uit de Trouw van morgen:
    Hij zei zich grote zorgen te maken over de imagoschade die Nederland in het buitenland heeft opgelopen. Het ontnemen van Hirsi Ali’s Nederlandse nationaliteit – omdat ze gelogen had over haar identiteit – en haar aangekondigde vertrek uit Nederland was wereldnieuws. „Het beeld dat er geknaagd wordt aan onze tolerantie, dat je hier niet vrijuit kunt spreken en dat we unfair zijn tegenover mensen, bevalt mij totaal niet’’, aldus Balkenende.
    Laat Balkenende zich in eerste instantie maar druk maken over de imagoschade die de 2e Kamer in het binnenland heeft opgelopen. Hier waren Kamerleden bezig met een stuitende vorm van vriendjespolitiek. Zodra het één van hen zelf betreft moet de minister opeens een ander beleid voeren. Dankzij de 'shock'-aanpak van Verdonk is nu duidelijk dat de overgrote meerderheid van de 2e Kamerleden niet objectief en evenwichtig is.
  2. [verwijderd] 20 mei 2006 06:05
    Nee, Tommie, ik ben het lang niet altijd met Balkje eens, maar hier heeft hij schoon gelijk. In een democratie is er NIETS, maar dan ook NIETS belangrijker dan de integriteit van de rechtsstaat. Het is Verdonk die niet integer handelt in haar communicatie en haar handelen. Ik werk internationaal en ik krijg vanuit diverse collega's in andere EU landen die ik deze week heb gesproken in beleefde (Engelsen) of minder beleefde (Fransen en Duitsers) de vraag of Verdonk gek geworden is.

    Flink zijn zonder na te denken is makkelijk: 'Allemaal de kop eraf, ook weer opgelost', is de houding van de minister.
    Het lijkt mij daarom ongewenst dat de minister zich rechtstreeks bemoeit met individuele gevallen. Dat leidt alleen maar tot ongelukken zoals in het geval Taida Pasic en nu Hirsi Ali.

    Wat we op dit moment hebben aan Verdonk is een ongeleid projectiel, dronken van macht. Dat zijn de gevaarlijkste en dergelijke personen dienen extreem goed in het snotje te worden gehouden. Het is dus zeer goed dat ze nu onder curatele staat van de premier, de vice-premiers en de minister van Justitie.

    Waar Balkenbrij weer boter op het hoofd heeft is als hij zegt dat hij vertrouwen houdt in Rita Verdonk, dit zegt hij alleen maar omdat hij zijn kabinet bij elkaar wil houden en wil doorregeren. Let op zijn opmerkingen eerder deze week dat: 'het CDA moet gaan voor het eigen verhaal' en je weet genoeg.

    E.

  3. [verwijderd] 20 mei 2006 08:08
    ze gaat snel aan de slag:
    news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=51...
    Ik vraag me trouwens af of Hirsi dat Nederlanderschap wel WIL, daar werd bij het lijsttrekkersdebat even over heen gewalst, alsof iedereen die een nederlands paspoort kan krijgen dat automatisch neemt, maar zon' geweldig land is het niet meer.
    -pcrs
  4. [verwijderd] 20 mei 2006 10:13
    Was geen machtsmove van Rita, slechts lijfsbehoud.
    Indien zelf niet aangekaart, dan was de gehele(linkse) kamer over haar heengevallen. Dat had ze mogelijk niet overleefd.(Waarom heeft u de kamer niet ingelicht) Zij is er behoorlijk tussengenomen.

    Denk dat ze de consequenties heeft getracht te overzien en voor deze oplossing heeft gekozen.
    Overigens meldde ze tijdens het debat dat ze vooraf de kamer-voorzitter en een deel van het kabinet(inclusief JPB)had ingelicht. Inschattings fout van allen dus en nu getracht recht te zetten over de rug van de bevoegdheid van de minister.

    Iemand speelt een erg vuil spel en Rita is de klemgezette boodschapper geweest.
  5. [verwijderd] 20 mei 2006 11:39
    quote:

    Do DD schreef:

    Nee, Tommie, ik ben het lang niet altijd met Balkje eens, maar hier heeft hij schoon gelijk. In een democratie is er NIETS, maar dan ook NIETS belangrijker dan de integriteit van de rechtsstaat. Het is Verdonk die niet integer handelt in haar communicatie en haar handelen. Ik werk internationaal en ik krijg vanuit diverse collega's in andere EU landen die ik deze week heb gesproken in beleefde (Engelsen) of minder beleefde (Fransen en Duitsers) de vraag of Verdonk gek geworden is.

    Flink zijn zonder na te denken is makkelijk: 'Allemaal de kop eraf, ook weer opgelost', is de houding van de minister.
    Het lijkt mij daarom ongewenst dat de minister zich rechtstreeks bemoeit met individuele gevallen. Dat leidt alleen maar tot ongelukken zoals in het geval Taida Pasic en nu Hirsi Ali.
    Beter dan dit kan ik het niet verwoorden. Alleen een toevoeging. Ieder land krijgt de regering die het verdiend.

    de bos
  6. [verwijderd] 20 mei 2006 12:03
    quote:

    Do DD schreef:

    Nee, Tommie, ik ben het lang niet altijd met Balkje eens, maar hier heeft hij schoon gelijk. In een democratie is er NIETS, maar dan ook NIETS belangrijker dan de integriteit van de rechtsstaat. Het is Verdonk die niet integer handelt in haar communicatie en haar handelen. Ik werk internationaal en ik krijg vanuit diverse collega's in andere EU landen die ik deze week heb gesproken in beleefde (Engelsen) of minder beleefde (Fransen en Duitsers) de vraag of Verdonk gek geworden is.

    Flink zijn zonder na te denken is makkelijk: 'Allemaal de kop eraf, ook weer opgelost', is de houding van de minister.
    Het lijkt mij daarom ongewenst dat de minister zich rechtstreeks bemoeit met individuele gevallen. Dat leidt alleen maar tot ongelukken zoals in het geval Taida Pasic en nu Hirsi Ali.

    Wat we op dit moment hebben aan Verdonk is een ongeleid projectiel, dronken van macht. Dat zijn de gevaarlijkste en dergelijke personen dienen extreem goed in het snotje te worden gehouden. Het is dus zeer goed dat ze nu onder curatele staat van de premier, de vice-premiers en de minister van Justitie.

    Waar Balkenbrij weer boter op het hoofd heeft is als hij zegt dat hij vertrouwen houdt in Rita Verdonk, dit zegt hij alleen maar omdat hij zijn kabinet bij elkaar wil houden en wil doorregeren. Let op zijn opmerkingen eerder deze week dat: 'het CDA moet gaan voor het eigen verhaal' en je weet genoeg.

    E.

    Do DD,

    In een rechtsstaat behoort rechtsgelijkheid het uitgangspunt te zijn en Verdonk probeerde daaraan te voldoen. Verdonk is consequent in haar opvattingen en dat siert haar.
    Kritiek uit het buitenland is vervelend, maar nog geen reden om hier wetten en regels niet in vergelijkbare gevallen gelijk toe te passen.
  7. [verwijderd] 20 mei 2006 13:52
    quote:

    Do DD schreef:

    Ik werk internationaal en ik krijg vanuit diverse collega's in andere EU landen die ik deze week heb gesproken in beleefde (Engelsen) of minder beleefde (Fransen en Duitsers) de vraag of Verdonk gek geworden is.
    Voor je daar conclusies aan verbindt moet je natuurlijk wel meewegen dat de berichtgeving in dergelijke landen ervan uitgaat of zelfs expliciet stelt dat Ayaan HA het Nederlandschap is 'ontnomen' vanwege haar politieke denkbeelden...
  8. forum rang 6 marique 20 mei 2006 14:26
    quote:

    _hgm schreef:

    ...
    Voor je daar conclusies aan verbindt moet je natuurlijk wel meewegen dat de berichtgeving in dergelijke landen ervan uitgaat of zelfs expliciet stelt dat Ayaan HA het Nederlandschap is 'ontnomen' vanwege haar politieke denkbeelden...
    En dat is dus ook zo (die politieke denkbeelden). Als AHA zich 'bescheiden' had opgesteld en braaf had 'meegepolderd', zou dit akkefietje nooit gespeeld hebben. Wie niet blond is, geen blauwe ogen heeft, geen blanke huid en niet 'van Neerlands bloed' is, mag wel een hand ophouden, maar moet verder vooral zijn/haar mond houden.

    Die hypocriete kamerleden die nu zgn verontwaardigd zich verdrongen voor de interruptiemicrofoon konden AHA's bloed wel drinken. Ze zijn blij dat ze nu ophoepelt.

    Ons land is veel intoleranter dan we ons zelf voorspiegelen, helaas. AHA heeft ons een zeer heldere spiegel voorgehouden. We mogen haar daarvoor dankbaar zijn en ik hoop van harte dat dit een lesje is dat we niet snel zullen vergeten. Of we er iets van leren is een tweede. Ik vrees van niet.

    vrgr
    marique

  9. [verwijderd] 20 mei 2006 15:44
    quote:

    marique schreef:

    En dat is dus ook zo (die politieke denkbeelden). Als AHA zich 'bescheiden' had opgesteld en braaf had 'meegepolderd', zou dit akkefietje nooit gespeeld hebben.
    Geloof je die onzin zelf? Dat Verdonk en de VVD graag van AHA afwilden? Denk je dan ook dat de VARA dit heeft uitgezocht en in het nieuws gebracht op verzoek van de VVD? Get real!

    In elk geval is het niet de officieel opgegeven reden. Dus lijkt het me nogal irrelevant.
  10. [verwijderd] 20 mei 2006 16:29
    De week voor de overhaaste "zorgvuldig" genomen beslissing heeft AHA bij minister Verdonk gepleit om het het 17 jarige meisje dat nog 2 maanden in nederland wou blijven (bij een gastgezin het kostte de belastingbetaler dus nada) haar eindexamen hier af te laten maken.
    Het zou goed kunnen dat AHA haar verkeerde persoongegevens indiening voor de verrekijk publiek heeft gemaakt om aan te geven dat dit geen halszaak is. Zij is intelligent genoeg om te weten dat haar onthulling (iedereen wist het alleen heeft ze het zelf nooit toegegeven) op de verrekijk Verdonk in een lastig parket zou brengen.
    Dat dit uit zo uit de hand zou lopen was denk ik niet voorzien.

    de bos

    Overigens heb ik er nog steeds geen bezwaar tegen als ze naast mij komt wonen.
  11. [verwijderd] 20 mei 2006 16:44
    Ja, het zo op scherp spelen is net iets voor haar.

    Ik heb daar geen greintje sympathy voor. Als je blufpoker speelt moet je niet kermen als de tegenstander je hand wil zien. Onbegrijpelijk dat de kamer zich zo heeft laten manipuleren dat ze daar partij voor trekken. Iemand die zulke verradelijke streken uit probeert te halen tegen een partijgenoot verdient het gewoon lekker op haar bek te gaan. Good riddens...
  12. [verwijderd] 20 mei 2006 16:54
    quote:

    marique schreef:

    [quote=_hgm]
    ...
    In elk geval is het niet de officieel opgegeven reden.
    ...
    [/quote]

    Hè, hè. Over 'get real' gesproken.
    Ik heb wel eens verstandiger reacties van je gelezen, _hgm.

    vrgr
    marique
    Blijkbaar begrijp je niet hoe het spel gespeeld behoord te worden. Zelfs in de politiek zijn er normen en waarden. Ook daar geldt dat je onschuldig bent tenzij het tegendeel kan worden bewezen, en niet omgekeerd.

    Iemand zonder enig bewijs beschuldigen van kwalijke bijbedoelingen is 'not done'. Zeker niet als het nog een vergezochte is ook. Dan vind ik de verklaring van De Bos, dat het in feite AHA was die graag van Verdonk ten val wilde brengen, nog 100x waarschijnlijker. Die had trouwens helemaal niets te verliezen, ze was toch van plan te vertrekken, was door de rechter haar huis al uitgezet, en kon er dus als een kamikaze ingaan. Of zat die rechter soms ook in het complot?

    Trouwens, alsof de officiele reden niet ernstig genoeg zou zijn dat je nog naar een verborgen agenda moet gaan zoeken...
  13. [verwijderd] 20 mei 2006 17:54
    quote:

    Tom_de_Jong schreef:

    Do DD,

    In een rechtsstaat behoort rechtsgelijkheid het uitgangspunt te zijn en Verdonk probeerde daaraan te voldoen. Verdonk is consequent in haar opvattingen en dat siert haar.
    Kritiek uit het buitenland is vervelend, maar nog geen reden om hier wetten en regels niet in vergelijkbare gevallen gelijk toe te passen.
    HET uitgangspunt?
    In een rechtsstaat strijden meerdere principes om voorrang.
    Rechtsgelijkheid is er één van.
    Maar wanneer is er sprake van gelijke gevallen?
    Iedere casus is uniek.
    AHA is niet met een onbekend gezin uit Irak te vergelijken, al is het alleen maar omdat ze voorkeurstemmen had van 30.000 mensen en een deel van het volk vertegenwoordig in een wetgevend orgaan.

    Dan is er de rechtszekerheid.
    Gezien het feit dat het algemeen bekend was dat zij gelogen had en dat jarenlang geen gevolg heeft gehad, mocht zij er op rekenen dat het zo zou blijven. De partijtop van de VVD had immers kontakt gehad met de immigratiedienst etc. op het moment dat AHA op de kandidatenlijst voor de verkiezingen werd geplaatst.

    Recht bestaat uit meer dan de wet alleen.
    Redelijkheid en billijkheid, algemeen belang etc. zijn kriteria die in acht genomen dienen te worden.

    Verdonk had de zorgvuldigheid behoren te betrachten die van een minister mag worden verwacht.
    Dat heeft ze niet gedaan. Zij had de tijd moeten nemen om na haar konstatering voordat ze de "vooralsnog" brief schreef (die in feite een besluit is in de vorm van een beschikking, want ze spreekt immers van zes weken termijn om bezwaar aan te tekenen) moeten onderzoeken hoe AHA versneld alsnog genaturaliseerd kon worden. Ook dat traject had ze in de brief moeten zetten.
    Zij heeft haar medebewindslieden geschoffeerd door zonder overleg met hen de brief uit te sturen.

    Verdonk liet via een zegspersoon weten dat zij niet van de leugens van AHA wist IN HET KADER VAN DE NATURALISATIE. M.a.w. ze wist er wel van maar deed er niks mee.

  14. Saartje 20 mei 2006 18:09
    Meisje Verdonk is samen met haar spin-mannetje briljant in de val gelokt.

    De hele meute die een probleempje heeft vanwege valse indentiteitsopgaven zal zich gaan beroepen op deze zaak.

    Stap 1: Vara komt met oud nieuws, maar prominent gepresenteerd

    Stap 2: Spin-doktertje Kay schreeuwt richting Rita dat dit haar kans is eeuwig in granieten hoedanigheid bewonderd te worden door haar te adviseren Ayaan subiet het paspoort te ontnemen.

    Stap 3: Rita gaat na een tenenkrommende vertoning in het parlement op gigantisch op haar bek.

    Stap 4: Rita staat inmiddels onder curatele en roept stoer tijdens het VVD congres dat Ayaan natuurlijk een NL paspoort heeft of krijgt.

    Stap 5: De asieladvocaten hebben massa´s dossiers inmiddels klaarliggen en Minister Bot roept vandaag op Radio 1 dat alle lieden een dergelijke zorgvuldigheid verdienen.

    Na het ´regelen´ van Ayaan´s paspoort breekt de pleuris pas echt uit.
  15. [verwijderd] 20 mei 2006 18:42
    quote:

    peties schreef:

    Meisje Verdonk is samen met haar spin-mannetje briljant in de val gelokt.

    De hele meute die een probleempje heeft vanwege valse indentiteitsopgaven zal zich gaan beroepen op deze zaak.

    Stap 1: Vara komt met oud nieuws, maar prominent gepresenteerd

    Stap 2: Spin-doktertje Kay schreeuwt richting Rita dat dit haar kans is eeuwig in granieten hoedanigheid bewonderd te worden door haar te adviseren Ayaan subiet het paspoort te ontnemen.

    Stap 3: Rita gaat na een tenenkrommende vertoning in het parlement op gigantisch op haar bek.

    Stap 4: Rita staat inmiddels onder curatele en roept stoer tijdens het VVD congres dat Ayaan natuurlijk een NL paspoort heeft of krijgt.

    Stap 5: De asieladvocaten hebben massa´s dossiers inmiddels klaarliggen en Minister Bot roept vandaag op Radio 1 dat alle lieden een dergelijke zorgvuldigheid verdienen.

    Na het ´regelen´ van Ayaan´s paspoort breekt de pleuris pas echt uit.


    Een papyrus-overwinning is bij links in de maak. 75% van de nederlanders vinden dat op dit gebied in elk geval regels zijn regels geldt.
307 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 16 »» | Laatste |Omhoog ↑