Crucell« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 18 september 2010 12:29

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   
   Crucell in de uitverkoop
   Van 2,71 Mrd voor 1,75 Mrd
   Van € 38,00 per aandeel voor € 24,75 per aandeel
   
   Crucell betaalde voor Berna, SBL en BP zo’n € 480 Mn +/- 4x de omzet.
   De productverkoop ontwikkelde zich uitermate voorspoedig.
   Van 104 Mn in 2006 naar 304Mn in 2009.
   
   In 2010 zal de omzet producten naar vermoedelijk
   >380 Mn stijgen waarvan zeg 350 Mn door Berna SBL en BP, de in 2006 overgenomen bedrijven.
   
   Een verkoopprijs voor genoemde bedrijven van 4 x de omzet lijkt redelijk=
   € 1,40 Mrd dus.
   
   Een koopje
   Met de door Crucell veelvuldig genoemde de groeimotoren ;
   -Griepvaccins. Miljarden markt. (5 mrd in 2015)
   -Epaxal V. 300 Mn markt in de US alleen
   -Reizigersvaccins. Honderden Mn markt
   -Registratie van meer producten in bestaande en nieuwe opkomende markten
   
   En met
   Oplopende licentiebetalingen.
   Toenemende vraag naar Quinvaxem.
   lijkt een belangrijke jaarlijkse omzetgroei verzekerd.
   
   Cees de Jong twijfelt eraan of Shanta al mee mag doen met de tender 2016 t/m 2018
   De vraag naar Quinvaxem neemt nog steeds toe.
   De winst op Quinvaxem zal in 2012 zal zo’n € 50 Mn meer bedragen dan in 2010door o.a.:
   -hogere omzet
   -Veel efficiëntere productie
   -Belastingvrije inkomsten uit de omzet .
   De leveranciers van een vol vloeibaar 5 in 1 vaccin blijven vooralsnog beperkt dus ook
   met de omzetgroei en de prijs lijkt het voorlopig wel goed te zitten.
   Het kasgeld kan verder toenemen mede door de meer dan € 60 Mn extra voorraad Quinvaxem die verkocht wordt
   
   Een koopje dus
   1400 Mn voor Berna, SBL en BP
   …...mogelijk
   ..500 Mn kasgeld eind 2010. Tel daarbij op meer dan
   ....60 Mn extra voorraad Quinvaxem die verkocht wordt.
   ----------------- dan kom je uit op
   1.96 Mrd
   
   **********
   Daar komt dan nog bij de waarde van het oorspronkelijke Crucell.
   O.a.:
   200 Mn compensabele verliezen
   Crucell ondernam belangrijke stappen om de productontwikkeling te versnellen en om eerder goedkeuring te verkrijgen
   Naast de 120 meer wetenschappers en de ingebruikname van de Flexfabriek in 2009 werden in Q1’10 Sadoff als “Chief Medical Officer” en Burns, Shanon en Siber als nieuwe leden van de “Supervisory Board” aangetrokken.
   Op de verschillende afdelingen hebben in Q1 nog reorganisaties plaatsgevonden, zijn nieuwe hoofden aangesteld en zijn er weer meer wetenschappers bijgeplaatst.
   Crucell heeft met de genomen maatregelen nu veel meer mogelijkheden in huis, om in kortere tijd, fase I materiaal te maken en significant sneller de klinische fasen te doorlopen, waardoor tegen belangrijk minder onderzoekskosten, veilige en effectieve maar vooral ook relatief voordelige producten kunnen worden vermarkt, met aantrekkelijke marges voor Crucell en (aankomende) partners
   Producten die enkele jaren eerder vele honderden miljoenen mensen, kunnen behoeden voor veel ellende.
   
   Met lancering rond 2015 van
   -het vaccin tegen Ebola
   -het vaccin tegen Ebola/marburg,
   -Mabs tegen Rabiës,
   -de Blockbuster cel based griepvaccins Inflexal V
   -en producten van de 80 klanten die in 2010 klinisch materiaal produceerden
   voor kandidaat producten in verschillende stadia van ontwikkeling
   -exclusieve contracten met klanten met potentiële succesbetalingen
   excl JNJ ter waarde van > €200 Mn excl. royalty’s
   
   Een omzet van 850MN met € 3 wpa in 2015 is m.i. een voorzichtige prognose
   
   een aandeel dan van ergens tussen de €60 en €100
   dus een marktkapitalisatie tussen de 6 en 10 Mrd bij 100 Mn aandelen
   
   Crucell wordt nu verkwanseld voor 1,75 Mrd
   
   Dan hebben we nog:
   de Wyeth deal.”The Best Deal there was in 2008”
   en de overige producten in ontwikkeling
   met o.a. de potentiële blockdusters
   -Flumab
   -Universeel Griepvaccin
   -Malaria vaccin met GSK
   -Mabs tegen Hepatitis C Blockbuster en
   -TB vaccin
   
   de weliswaar geringe deelname in Galapagos
   Samenwerkingsverbanden met o.m. DSM. Amerikaanse gezondheidsinstellingen en universiteiten.
   
   Bovendien met de aankoop van Crucell bespaart JNJ meer dan 1 Mrd aan toegezegde potentiële betalingen bovenop de ontwikkelingskosten.
   
   Dan schat ik de waarde van het oorspronkelijke Crucell op
   ..750 Mn. Ook een koopje!
   1960 Mn de waarde van Berna SBL en BP inclusief kasgeld en QV-voorraad
   ----------- alles bij elkaar dus mijn adviesprijs van.
   2710 Mn en alles bij elkaar dus voor een weggeefprijs
   
   1 Mrd meer dan de 1,75 Mrd
   
   € 24,75 per aandeel?
   Besproken bij de Koffiezetautomaat?
   
   Nee jongens van Crucell, Dit kan en moet beter!!!
   Ga er nu eens echt even voor zitten!
   
   Zelfs met een prijs van € 38,00 per aandeel kun je eigenlijk voor het goede fatsoen niet bij je aandeelhouders aankomen.
   
   Gewoon niet verkopen is ook een optie.
   Beter nog dan de € 38,00
   Maar ja daarmee heb ik waarschijnlijk de meerderheid niet achter me.
   
   Ik wens u veel wijsheid en succes met verdere onderhandelingen.
   
   Louis
   
   
2. [verwijderd] 18 september 2010 12:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Laten we eens beginnen op een normale biedingskoers; 4,5 × de omzet per aandeel en dan een premie van 33%. Dan kan het spel starten vanaf €30,-.
3. [verwijderd] 18 september 2010 13:42

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik dacht een leuke pensioenvoorziening te hebben met mijn aandelen Crucell, helaas maar zal ik een andere kip met gouden eieren moeten zien te vinden want deze wordt geëxporteerd en vroegtijdig geslacht.
   Tenzij we natuurlijk niet aanmelden.......ik kan er voor deze prijs nog geen afstand van doen.
4. Sir Piet 18 september 2010 13:48

   auteur info

   •    Sir Piet

     Lid sinds: 20 sep 2004

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1066

     Gegeven: 2722

   •    Aantal posts: 3.763

   Ik begrijp steeds meer waarom JJ zo'n haast heeft en steeds minder waarom het management wil verkopen. Misschien wil crucell onder de paraplu van JJ een grote overname doen. Is dit een zaak van echo en geen geduld of kan crucell het werkelijk niet alleen redden. Nogmaals een jaar geleden zeiden ze bij crucell JJ zal ons niet overnemen binnen 3 jaar. O ja en nog iets. Waarom moesten de 2 nieuwe licenties anoniem gemeld worden het laatste kwartaal. Zou de koers misschien te hard gestegen zijn bij bekendmaking?
5. aossa 18 september 2010 15:00

   auteur info

   •    aossa

     Lid sinds: 23 mei 2003

     Laatste bezoek: 17 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4052

     Gegeven: 3339

   •    Aantal posts: 17.619

   Iemand een idee van de FA-waarde van JNJ ?
6. [verwijderd] 18 september 2010 19:33

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Louis,
   
   goed verhaal, grote lijnen zijn OK.
   
   Bod moet veel beter, anders worden we bestolen.
7. madecos 18 september 2010 20:27

   auteur info

   •    madecos

     Lid sinds: 04 jan 2004

     Laatste bezoek: 13 jun 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 44

   Ik zit van net voor de Berna deal in dit prachtige bedrijf als LT-er. Ik heb deze koers dus al eens meegemaakt en voel me niet happy met deze overname. Ik ging uit van dividend en of lanzame groei de komende 10 jaar.
   
   Wat gebeurd er als je niet aanmeld?
   Is het als we toch meegaan in de deal interessant om een deel her te beleggen in JJ?
8. aossa 18 september 2010 20:38

   auteur info

   •    aossa

     Lid sinds: 23 mei 2003

     Laatste bezoek: 17 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4052

     Gegeven: 3339

   •    Aantal posts: 17.619

   Niet aanmelden heeft geen enkel nadeel voor de individuele belegger.
   
   Indien het aanbod lukt zal de bieder het aanbod dienen te verlengen (uitkoopbod) om iedereen te kunnen uitkopen aan dezelfde prijs.
   
   Indien het aanbod van de eerste keer niet lukt (te weinig aandeelhouders hebben zich aangemeld), dan zal mogelijk de bieder een verhoogd bod uitbrengen op de resterende aandelen. Zoniet blijft het aandeel genoteerd op de beurs, wel te verstaan met lagere liquiditeit. Wie al aangemeld heeft verliest recht op hoger bod.
   
   Direct verkopen op de beurs is een alternatief waardoor men onmiddellijk beschikking heeft over zijn geld.
9. [verwijderd] 18 september 2010 21:14

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   M.a.w. als ik het goed begrijp:
   
   Eerst definitieve bod afwachten;
   
   Als je je aandelen vast houdt, heb je altijd de aanbieding;
   
   Indien je je niet aameldt: heb je ook altijd de aanbieding;
   
   Door niet aan te melden heb je niets te verliezen, maar kans op meer.
   
   
10. aossa 18 september 2010 22:01

    auteur info

    •    aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 17 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4052

      Gegeven: 3339

    •    Aantal posts: 17.619

    quote:

    Gert50 schreef:

    Door niet aan te melden heb je niets te verliezen, maar kans op meer.

    Zo is het !
11. [verwijderd] 19 september 2010 00:35

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    (Theoretisch) de mogelijkheid dat bod niet wordt doorgezet en koers terug valt naar oude nivo's
    (15-16 euro)
12. pardon 19 september 2010 09:52

    auteur info

    •    pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    Wisten zij meer,ze kochten dit jaar meer dan 4 miljoen aandelen Crucell.
    
    HET BEDRIJF
    PRIMECAP Management Company werd opgericht in september 1983 in Pasadena, Californië, als een onafhankelijke investment management bedrijf. Het is een Californisch bedrijf geregistreerd bij de Securities and Exchange Commission als een beleggingsadviseur onder de Investment Advisers Act van 1940.
    De firma heeft als doel om superieure investeringen op lange termijn resultaten te leveren en aan de specifieke eisen en doelstellingen van haar klanten te voldoen. Omdat we stockpickers, niet marketeers, heeft de onderneming beperkt het aantal klanten het dient tot en met 25, waardoor haar opdrachtgevers te concentreren op het beheer van beleggingen in plaats van marketing.
    Het bedrijf is een kleine organisatie door het ontwerp en werd opgericht met efficiëntie in het achterhoofd om de administratieve lasten en de bureaucratie in verband met grotere organisaties zoveel mogelijk te beperken. Wij erkennen dat onze kerncompetentie is het beheer van beleggingen, niet administratie.
    PRIMECAP Management Company beheert alleen aandelenportefeuilles voor een selecte groep van employee benefits plannen, stichtingen, de Vanguard Group, en de PRIMECAP Odyssey fondsen. Het bedrijf heeft vijf belangrijkste portfolio managers hebben een gemiddelde van 30 jaar het beheer van beleggingen ervaring. Deze diepte van de ervaring voegt een historisch perspectief om onze investeringen ideeën.
    Beheer van beleggingsportefeuilles is alleen zakelijke PRIMECAP's. Het bedrijf is gewijd aan een enkel doel: om superieure lange termijn rendementen op aandelen te verstrekken aan een beperkt aantal grote institutionele klanten.
13. [verwijderd] 19 september 2010 10:36

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hearts23 schreef:

    (Theoretisch) de mogelijkheid dat bod niet wordt doorgezet en koers terug valt naar oude nivo's
    (15-16 euro)
    

    Er moet idd nog een officieel bod van J&J komen. In die zin lijkt het op het Wyeth gedoe. Heeft Wyeth ooit iets van zich laten horen toen?
    
    Het lijkt erop dat J&J dus € 20,31 biedt (zie post in een ander draadje >> 82,1% (100-17,9) × 24,75)) en dus het bod van september 2009 ongeveer herhaalt voor de hele onderneming.
14. conradus 19 september 2010 11:20

    auteur info

    •    conradus

      Lid sinds: 25 jan 2009

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 80

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 539

    Het lijkt erop dat J&J dus € 20,31 biedt (zie post in een ander draadje >> 82,1% (100-17,9) × 24,75)) en dus het bod van september 2009 ongeveer herhaalt voor de hele onderneming.
    [/quote]
    
    Deze berekening is baarlijke onzin.
    J&J betaald gewoon 24,75 voor de aandelen die ze nog niet bezitten.
    mvg Conradus
15. aossa 19 september 2010 11:49

    auteur info

    •    aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 17 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4052

      Gegeven: 3339

    •    Aantal posts: 17.619

    quote:

    iemand anders schreef:

    Het lijkt erop dat J&J dus € 20,31 biedt (zie post in een ander draadje >> 82,1% (100-17,9) × 24,75)) en dus het bod van september 2009 ongeveer herhaalt voor de hele onderneming.
    [/quote]
    [quote=conradus]
    Deze berekening is baarlijke onzin.
    J&J betaald gewoon 24,75 voor de aandelen die ze nog niet bezitten.
    mvg Conradus
    

    Misschien moet jij naar het scholeke om te leeren tellen en zonder fauten te scrijven...
    Disclaimer: dit is geen onzin doch een gein...
16. [verwijderd] 19 september 2010 12:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat me zo verbaasd is dat het afgelopen jaar op dit forum door velen ontzettend is afgegeven op Crucell. En heel wat forumleden zijn verdwenen, nadat ze hun aandelen hadden verkocht. Nu plots wordt er weer gerekend en vindt men dat J&J Crucell veel te goedkoop krijgt. Is dat wel zo? De vooruitzichten die nu meegenomen worden in de berekening, daarin geloofden al heel wat forumleden niet meer. Het management werd vaak volledig afgekraakt. Mooie verhalen over wat Crucell allemaal aan het ontwikkelen was .. sprookjes. Waar waren dan die beleggers en analisten die een koersdoel van € 24,75 voor Crucell durfden aan te houden op basis van die geweldige vooruitzichten. Nee de mensen die in het aandeel zijn blijven zitten tijdens ups en veel downs hebben recht van spreken en doen er goed aan om hun aandelen nu te verkopen. Maar wat ik totaal niet begrijp is dat DSM niet allang Crucell heeft overgenomen. Een gemiste kans om een goed bedrijf in Nederland te houden. Stom van DSM.
17. aossa 19 september 2010 12:50

    auteur info

    •    aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 17 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4052

      Gegeven: 3339

    •    Aantal posts: 17.619

    Waarom zou DSM Crucell overnemen?
    
    Hun productietechnieken, uitgedokterd voor PER.C6, blijken ook goed te werken voor andere cellijnen.
    
    Daarenboven is DSM slechts geinteresseerd in één tak van de business nl. proteïnen. Remember dat Crucell ooit een business unit proteïnen wou lanceren wegens vooruizichten in mogelijkheid van produceren van biosimilars. Het is er nooit van gekomen: is DSM de spelbreker of het FDA?
    Dom (stom) van DSM ?
18. [verwijderd] 19 september 2010 12:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jolien54 schreef:

    Wat me zo verbaasd is dat het afgelopen jaar op dit forum door velen ontzettend is afgegeven op Crucell. En heel wat forumleden zijn verdwenen, nadat ze hun aandelen hadden verkocht. Nu plots wordt er weer gerekend en vindt men dat J&J Crucell veel te goedkoop krijgt. Is dat wel zo? De vooruitzichten die nu meegenomen worden in de berekening, daarin geloofden al heel wat forumleden niet meer. Het management werd vaak volledig afgekraakt. Mooie verhalen over wat Crucell allemaal aan het ontwikkelen was .. sprookjes.
    

    Een mooi bewijs dat het beeld door enkelen kan worden gevormd! Die velen zijn volgens mij slechts enkelen (een stuk of 5), maar door de herhaling van standpunten en argumenten, lijken dat er heel veel. Ik vraag me af of de "verdwenen" forumleden wel hebben verkocht of slechts afscheid hebben genomen van het IEX-forum. Aan de recente reacties lijkt het hierop. De diehards (???), beter: aandelenhouders die al langer in Crucell beleggen, hebben niet verkocht. Geldt ook voor mij. De gemiddelde aankoopkoers is door de jaren heen zo laag geworden dat je wel een schommeling kan uitzitten. Die lange termijnbeleggers hebben volgens mij nu terecht een kater gevoel.
19. [verwijderd] 19 september 2010 13:04

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Omdat ik bang ben dat Crucell dezelfde weg op zal gaan als Organon. Waarom zouden al die R&D-mensen in Leiden moeten zitten? De strategie van DSM (met heel wat kasmiddelen - ettelijke miljarden)wordt maar niet duidelijk. Welke richting willen ze nu eigenlijk op? Voor Crucell, DSM en Nederland was het vreselijk belangrijk geweest als DSM had gekocht en niet opnieuw een Amerikaans bedrijf dat om protectionistische redenen de R&D in Leiden over enkele jaren zal sluiten.
20. [verwijderd] 19 september 2010 15:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Indien het bestuur van Crucell institutionele beleggers en Nederlandse AANDEELHOUDERS(u en ik dus) echter niet weet te adviseren hun stukken aan te bieden kan een nieuw bod niet worden uitgesloten, stellen de analisten.