Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 11 februari 2008 14:59

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De nieuwe Koninklijke
   
   Nico van Geest - 11 feb, 15:00
   
   "Waarom KPN en niet langer Royal Dutch Shell tegenwoordig nationale weduwen- en wezenfonds is..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 11 februari 2008 15:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   we spreken elkaar over vijf jaar nader......
3. [verwijderd] 11 februari 2008 15:10

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Behalve als de dollar weer gaat stijgen.
4. Lieps 11 februari 2008 15:37

   auteur info

   •    Lieps

     Lid sinds: 02 dec 2004

     Laatste bezoek: 22 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 41

     Gegeven: 204

   •    Aantal posts: 761

   Dit zou je moeten berekenen met meerdere instapmomenten. Als je als instapmoment medio 2000 neemt, dan scoort KPN niet zo goed. Daarom scoort KPN de laatste jaren goed, ze hadden een zeer lage bodem neer gezet.
5. Mr.Windows 11 februari 2008 21:48

   auteur info

   •    Mr.Windows

     Lid sinds: 15 okt 2004

     Laatste bezoek: 25 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 232

   •    Aantal posts: 1.325

   Toch blijf ik erbij om wel in Royal Shell te beleggen en niet in KPN. Het vergelijken van olie-concern als Shell die bij wijze van spreke 7 jaar vooruit moet kijken (wat is dan de dollarkoers/olievat/crisis in welk werelddeel/opec/china/wereldwijd) terwijl KPN leunt op een paar pijlers (mobiel/internet/bedrijven/particulieren/vooral NL/Europa). KPN reorganiseert constant en er gaan steeds meer mensen uit. Uit alle activiteiten moet geld uit komen, tot het opzoeken van telefoonnummers aan toe. Kortom geef mij maar lekker Shell. Ik heb het fonds al meer dan 15 jaar en ik ben zeer tevreden.
6. [verwijderd] 11 februari 2008 21:56

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mr.Windows schreef:

   olie-concern als Shell die bij wijze van spreke 7 jaar vooruit moet kijken
   

   Slechts 7 jr?
   
   Bij wijze van spreken dan: www.vno-ncw.nl/web/show/id=258896
7. De Gelaarsde Kat 12 februari 2008 03:14

   auteur info

   •    De Gelaarsde Kat

     Lid sinds: 05 feb 2007

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 13

   Een paar opmerkingen over deze roze analistenview. Het lijkt wel de internethype. Hier een aantal feiten, waarom ik twijfel aan de voorkeur voor KPN:
   
   De kwartaal koers/winstverhouding van RDS daalde van 23,5 (Q4 1997, Datastream) naar 6,7 (Q4 2007, €23,1/(5/1,45)), terwijl de kwartaal koers/winstverhouding van KPN veel minder daalde van 15,4 (Q4 1997, Datastream) naar 9,1 (1,42/12,90). Mensen waren in 1997 dus gek om voor RDS 23,5 keer de winst te betalen. Nu 6,7 keer de winst betalen voor RDS hoort meer thuis in een spannend weduwen- en wezenboek.
   
   De winst van RDS groeide in de periode 1997-2007 veel sneller.
   
   Het dividend van RDS is de voorgaande eeuw nooit verlaagd. KPN gaf in 2001 en 2002 geen dividend.
   
   De payoutratio van KPN was in 2007 nabij de 87% (4,4% aandeleninkoop en €0,54). Het lijkt veel op de General Motors valkuil: er wordt teveel uitgekeerd voor de aandeelhouders en de broodnodige investeringen kunnen niet worden betaald uit het Eigen Vermogen.
   
   De holdingmaatschappij van RDS heeft een kleine hoeveelheid schulden, terwijl KPN grossiert in de schulden. Er bestaat renterisico bij KPN, want volgens Greenspan stijgt de rente de komende 30 jaar naar een gemiddelde van 8%.
   
   Het Eigen Vermogen van RDS nam toe van $55 miljard in 1998 naar $124 miljard in 2007 en dat is gezond. Het Groepsvermogen van KPN daalde van €12,1 miljard in 2001 (meer informatie kon ik niet vinden op kpn.nl!) naar €4,5 miljard in 2007. Een keizer met weinig kleren.
   
   Feiten uit het verleden lijken belangijker, Enron hield ook vooral mooie presentaties over de toekomst. Het aandeel KPN is zeker interessant, maar meer speculatief.
   
   Volgens het boek 'Stocks for the long run' was het vijftig jarig rendement van RDS met 13,75% nagenoeg het hoogst van de twintig grootste bedrijven van de S&P500 uit 1957 (1957-2006). Zodoende was bedacht dat het aandeel aantrekkelijk is voor weduwen en wezen.
8. Mr.Windows 13 februari 2008 20:00

   auteur info

   •    Mr.Windows

     Lid sinds: 15 okt 2004

     Laatste bezoek: 25 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 232

   •    Aantal posts: 1.325

   Bedankt John voor je mooie link naar de toekomst van Nederland in 2020. Het is ver weg, maar ik denk dat Shell echt wel een aantal jaren vooruitkijkt, 7 is jaar is niet vreemd. Uiteraard zal zo´n bedrijf bepaalde variabele niet weten (dollar-euro of andere valuta, warme of koude winters, recessie, en wat kost een olievat). Ik weet dat Shell diverse rekenmodellen heeft, van negatief tot positief. KPN komt bij toch over van de Internethype-mobiele hype en nu veel schulden, een voorzitter van raad van bestuur die behoorlijk veel verdiend in optie´s KPN terwijl de koers niet echt extreem hoeft te stijgen. Wellicht iets om deze link te bekijken, www.kpn.com/kpn/show/id=854335 Dit probleem heeft Shell niet.