Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

quote:

marique schreef op 28 september 2024 13:43:

Deferred revenue also has implications for financial reporting. It’s featured on your balance sheet as a liability, and anyone evaluating the financial health of your business—investors, financial analysts, or potential acquirers—will look at this line item. A high amount of deferred revenue might indicate strong customer commitment and loyalty, but it might also suggest a lot of deliverables are pending.
stripe.com/nl/resources/more/deferred...

Een hoge post defrev met als tegenhanger een hoge kaspositie kan de indruk wetten dat die cash volledig vrij zit in de koers van het aandeel. Ik kom die mening vaak tegen op dit forum. JR is niet de enige. Ik bestrijd die opvatting, wellicht als enige dwarsligger hier.

Zolang alles gladjes verloopt met de bedrijfsvoering is er ook niks mis. Echter, zodra een eventuele overname in beeld komt ligt het anders. De vraag is dan wat de koper gaat doen. Als het hem alleen maar te doen is om bijvoorbeeld de knowhow en hij geen boodschap heeft aan het TT klantenbestand (of als de TT klanten andersom niks met de koper te maken willen hebben) zal de koper op een of andere wijze de klanten moeten 'afkopen' voor de reeds betaalde service. De defrev is dan geen toekomstige winst maar een last binnen de overnamesom.

Anders gezegd, TT is als overname prooi alleen interessant voor een koper die behalve de knowhow ook graag het klantenbestand van TT wil aanhouden. Dan ligt er ook een stevige prijs voor goodwill in het verschiet.

quote:

tatje schreef op 28 september 2024 19:04:

Om te beginnen heb je 2 balans posten deferred

1tje valt onder :
Kortlopende verplichtingen (current liabilities/short term liabilities) zijn alle verplichtingen die in het komend boekjaar dienen te worden voldaan (veelal te worden betaald; maar het is bijvoorbeeld ook denkbaar dat er een verplichting is om een dienst te leveren).

De ander :
non-current liabilities mv. — langlopende verplichtingen mv.
Als de auto van de band rolt krijg je de centen van de verplichting die bv 7 jaar loopt.

Kas /bank
aan omzet maximaal 1/7 als auto 1 jan vd band rolt
Aan deferred kort 1/7
aan deferrred long 5/7

volgend jaar valt deferred kort vrij en wordt omzet en schuift een gedeelte long naar short
voor het jaar erna.
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 28 september 2024 03:01:

[...]
...
Bij een pnd wordt ongeveer 20% van de verkoopprijs gedeferred, bij een app alles.
Een pnd-omzet van 65 mio (2023) leidt dus tot 0,2 x 65 x 3/2 = 19,5 mio defrev op de balans.
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 28 september 2024 21:55:

[...]
Waarom het snel stoppen met Consumer bij velen zo'n populair idee is snap ik nooit. Het is geen belangrijk onderdeel meer, maar wel nog steeds een cashcow en ebitcow. In een latere post zeg je dat TT kan bezuinigen door minder personeel, met name bij Consumer. Dat is onzin, Consumer haalt die positieve ebit niet ondánks maar mét en dankzij dat personeel.

Overigens denk ik dat het aantal mensen die bezig zijn met Consumer niet hoog is, en dat sommigen van hen ook voor andere onderdelen werken. De drie business units bij TT zijn gericht op de verschillende klanten/markten die zij bedienen, intern kopen zij in bij de echte 'werkplaatsen' (hoe heten die ook al weer, productgroepen?) binnen TT, bijv. map-onderhoud of de traffic guru's in Berlijn. Bij dat 'inkopen' betaalt Consumer natuurlijk mee aan de daar gemaakte kosten. Desondanks maakt Consumer winst.

Het stoppen met Consumer betekent een klant minder voor die interne diensten, en maakt hen duurder voor de andere twee business units. Het argument dat TT meer 'focus' nodig heeft en dat Consumer alleen maar afleidt, vind ik ook niet erg sterk. Consumer is een oud onderdeel met veel eerder opgebouwde routine, men doet het er 'fluitend' bij.

Een laatste argument zou zijn dat de omzet bij Consumer al jaren daalt en dus remmend werkt op de groei van de totale omzet van TT. Tja, alsof de groei bij Automotive of Enterprise zo geweldig is!
Bovendien, waar gaat het nou om, groei van de omzet of van de winst?

Op termijn zal je wel je zin krijgen. Zoals Justin gisteren schreef, het is een kwestie van tijd:
"PND verkoop is al gestopt in de US. Enige vraag is wanneer Europa ook of hou je bijvoorbeeld slechts 1 model in de lucht. Consumer blijft dan nog wel bestaan qua apps en misschien zakelijke hardware. Zo lang er geld uit komt en weinig energie kost kun je Consumer langzaam laten verdwijnen."

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 29 september 2024 02:44:

(...)
Ja, intussen is TT bezig met meer principiële en drastischer verbeteringen en aanpassingen, en met heel nieuwe dingen (AI, autonoom rijden), en geeft daar veel geld aan uit. Maar dat staat los van al lopende of binnenkort van start gaande contracten. TT zal wel gek zijn om echte verbeteringen gratis weg te geven binnen een contract waarin dat niet beloofd is. En de klant zal huiverig zijn om vooraf extra te betalen voor leuke dingen waar TT mee bezig is, maar die nog niet bewezen zijn en waar de klant nu niet om vraagt.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 29 september 2024 04:05:

(...)
Niemand beweert dat TT's cash (overigens minder dan de ebit-waarde van de defrev) zomaar vrij uitkeerbaar is. Nou ja, TT zelf voor een deel, gezien hun aandeleninkoop, en mogelijk volgt er nog een.
(...)

quote:

marique schreef op 28 september 2024 15:18:

[...]
[1] Ik noemde toch knowhow? Is dat niet uniek genoeg?
[2] TT is toch zo uniek? Daar mag wel wat voor worden betaald, dacht ik zo.

quote:

Wereldbelegger schreef op 29 september 2024 11:39:

(...)
Een (echt) hoge goodwill voor bestaande klantcontracten is m.i. niet aan de orde bij een overname.
(...)

quote:

pwijsneus schreef op 29 september 2024 08:56:

[...]
Thanks voor de duiding, je hebt met overtuigd. Zonder consumer is TomTom een cashburner. Er komt echter wel een moment dat het bij consumer ook niet meer uitkomt. Dan heb je toch te maken met reorganisatiekosten, en qua timing moet LBS dan getransformeerd zijn van cashburner naar een sluitend businessmodel. Daar heeft TomTom zelf ook nog geen antwoord op, het orderboek is boterzacht, automotive zit wat tegen, en Orbis duurt allemaal wat langer.

Gelukkig is consumer er nog.

quote:

marique schreef op 29 september 2024 11:04:

[...]
...
Ik rijd al tien jaar met een oude pnd. Belofte was toen gratis life time updates. TT houdt zich aan die belofte, krijg nog steeds 3 á 4 per jaar een update. Zou ik voor TT de enige uitzondering zijn met die update service?
Ben misschien wel de enige die er zo lang mee doet :-)

quote:

marique schreef op 29 september 2024 11:20:

[...]

Niemand beweert ...
Hopelijk na onze discussies inderdaad niemand meer. Want dat is misleiding.

Ik vermoed dat die jarenlange continu hoge cashpositie te maken heeft met die defrev. Als een soort zekerheidje.
Want het is toch wel opvallend dat TT geen bankschulden heeft, zoals elk ander bedrijf. Een belangrijke les in bedrijfsvoering is dat je moet proberen winst te maken op geleend geld. TT doet het hoofdzakelijk met eigen geld (= aandeelhoudersgeld) en met een uniek hoge financiering van vooruit betalende klanten.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 28 september 2024 21:55:

[...]
Waarom het snel stoppen met Consumer bij velen zo'n populair idee is snap ik nooit. Het is geen belangrijk onderdeel meer, maar wel nog steeds een cashcow en ebitcow. In een latere post zeg je dat TT kan bezuinigen door minder personeel, met name bij Consumer. Dat is onzin, Consumer haalt die positieve ebit niet ondánks maar mét en dankzij dat personeel.

Overigens denk ik dat het aantal mensen die bezig zijn met Consumer niet hoog is, en dat sommigen van hen ook voor andere onderdelen werken. De drie business units bij TT zijn gericht op de verschillende klanten/markten die zij bedienen, intern kopen zij in bij de echte 'werkplaatsen' (hoe heten die ook al weer, productgroepen?) binnen TT, bijv. map-onderhoud of de traffic guru's in Berlijn. Bij dat 'inkopen' betaalt Consumer natuurlijk mee aan de daar gemaakte kosten. Desondanks maakt Consumer winst.

Het stoppen met Consumer betekent een klant minder voor die interne diensten, en maakt hen duurder voor de andere twee business units. Het argument dat TT meer 'focus' nodig heeft en dat Consumer alleen maar afleidt, vind ik ook niet erg sterk. Consumer is een oud onderdeel met veel eerder opgebouwde routine, men doet het er 'fluitend' bij.

Een laatste argument zou zijn dat de omzet bij Consumer al jaren daalt en dus remmend werkt op de groei van de totale omzet van TT. Tja, alsof de groei bij Automotive of Enterprise zo geweldig is!
Bovendien, waar gaat het nou om, groei van de omzet of van de winst?

Op termijn zal je wel je zin krijgen. Zoals Justin gisteren schreef, het is een kwestie van tijd:
"PND verkoop is al gestopt in de US. Enige vraag is wanneer Europa ook of hou je bijvoorbeeld slechts 1 model in de lucht. Consumer blijft dan nog wel bestaan qua apps en misschien zakelijke hardware. Zo lang er geld uit komt en weinig energie kost kun je Consumer langzaam laten verdwijnen."

quote:

win some... schreef op 29 september 2024 14:33:

[...]

Het is voor mij de vraag in hoeverre de netto cash positie te maken heeft met rationele beslissingen.

In 2008 is HG grote leningen aangegaan om Teleatlas over te nemen. Daarna kwam TT in zwaar weer terecht door de financiële crisis en de gratis Google Maps. TT voldeed niet meer aan de bankconvenanten en moest daarom noodgedwongen een emissie op een relatief lage koers doen.

Ik heb het idee dat dit dermate 'traumatisch' voor HG is geweest dat hij zich heeft voorgenomen nooit meer afhankelijk van (bank)leningen te worden.

Concurrent Here heeft bijvoorbeeld ook een grote defrev positie en gaat wel leningen aan.

Met een brutomarge van 85-90% zouden er voor TT toch investerings/overname-mogelijkheden moeten zijn die een goed rendement opleveren

quote:

marique schreef op 29 september 2024 11:04:

[...]
... een contract waarin dat niet beloofd is.
Wie zegt dat die belofte er niet is? Iedereen weet toch de ontwikkelingen op dit vlak razendsnel gaan. Waarom zou een klant tekenen en vooruit (!!!) betalen in de wetenschap dat hij vanaf volgend jaar nog 6 jaren verder moet met verouderde prut? Ik denk juist dat er wél continu updates zullen volgen.
...

quote:

win some... schreef op 29 september 2024 14:53:

[...]
Op zich valide argumenten die ondersteuning bieden aan de stelling dat doorgaan met Consumer de meest rationele keuze is. Dat is ook wat HG altijd beweert. Als het niet meer uit zou kunnen dan zou TT afscheid nemen van Consumer.

Ik heb toch wel wat tegenargumenten. Ja, Consumer heeft een positieve Ebit. Maar Consumer bestaat uit meerdere onderdelen. Consumer-pnd's, zakelijke pnd's (Daimler Actros), automotive inbouw, apps. Het is nog maar de vraag in hoeverre elk onderdeel bijdraagt aan de positieve Ebit van Consumer.

Zolang er nog pnd's worden verkocht lijkt me de kans op een contract met Garmin niet al te groot. Hoe verhouden de gemiste eventuele inkomsten van een overeenkomst met Garmin zich tot de Ebit van de pnd's?

Is het werkelijk een rationele beslissing die HG maakt of spelen nostalgie en ego ook een rol?

quote:

hvasd2 schreef op 29 september 2024 16:37:

Niet stoppen maar verkopen. Zou er dan niemand zijn die geld kan zien in een cash cow?
Garmin wellicht in ruil voor een mooi kaarten contract oid?

quote:

marique schreef op 29 september 2024 11:46:

[...]
Ik had het niet over klantcontracten maar over klantenbestand. Dat is een aanmerkelijk verschil.