Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Abstract 20 mei 2024 01:40

   auteur info

   •    Abstract

     Lid sinds: 30 jan 2021

     Laatste bezoek: 06 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 12

   Hallo,
   
   Mijn vader had de vraag wat gebeurd er met mijn aandelen als de broker failliet gaat.
   
   Vroeger kon je aandelen in papier vorm opvragen als bewijs van eigendom. Nu staat het bij de broker en is deze optie natuurlijk allang niet meer beschikbaar of auberhaupt uitvoerbaar.
   
   Ik heb online gekeken. Dit is hoever ik ben gekomen:
   ----------------------------
   
   Zover ik kon nagaan worden de aandelen van klanten bij een broker niet bij het eigen vermogen van de broker opgeteld. Het wordt gescheiden van het vermogen van de broker. Schuldeisers van de broker kun daarom geen aanspraak doen op de aandelen van klanten.
   
   Er is een uitzondering als de broker fraude heeft gepleegd en het toch de aandelen bij het vermogen van de onderneming heeft opgeteld. Dan is er een garantie fonds tot maximaal 20.000 euro. In Amerika is het tot 500.000 USD.
   
   Volgens mij houden zowel AFM als de DNB hier heel streng toezicht op als het om Nederlandse brokers gaat.
   
   -------------------------------
   
   Vragen:
   - Met google kun je veel informatie vinden, maar of het klopt is iets anders. Kloppen mijn bevindingen hierboven beschreven?
   - Echter de aandelen overzicht staan meestal in de interface van de broker. Mocht deze interface door het faillissement offline gaan. Hoe kun je dan aantonen welke aandelen jouw eigendom zijn?
   
   Alvast bedankt voor de reacties
2. Yeti 20 mei 2024 12:11

   auteur info

   •    Yeti

     Lid sinds: 25 sep 2023

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 88

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 91

   Ja, je hebt gelijk. Vermogensscheiding kan plaatsvinden via een aparte bewaarinstelling zoals bij De Giro een Stichting of bij bewaring via de Wet giraal effectenverkeer.
   
   Bij bewaring via de Wet giraal effectenverkeer vindt er een goederenrechtelijke vermogensscheiding plaats.
   
   Dit is het makkelijkst voor Nederlandse aandelen die in het girodepot van Negicef (onderdeel van Euroclear) worden bewaard. Bij bijv. Amerikaanse aandelen krijg je te maken met internationale bewaarketens en wordt het ingewikkelder.
   
   Het is handig om soms even een digitale PDF op te slaan met je aandelen erop, hoewel de curator bij faillissement er zelf ook vaak nog bij kan. Zelfs als de website offline is. En bij een aparte stichting zal vaak de Stichting nog wel bestaan met een eigen administratie, als de commerciële BV failliet is.
   
   Als je meer info wil, dan kan ik het volgende boek aanbevelen als naslagwerk (hier maak ik zelf nog wel eens gebruik van):
   
   V.P.G. de Serière, Asser 2-IV Effectenrecht. Mr. C. Assers Handleiding tot de beoefening van het Nederlands Burgerlijk Recht. 2. Rechtspersonenrecht. Deel IV. Effectenrecht, Deventer: Wolters Kluwer 2023.
3. objectief 20 mei 2024 12:29

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   Abstract schreef op 20 mei 2024 01:40:

   Hallo,
   
   Mijn vader had de vraag wat gebeurd er met mijn aandelen als de broker failliet gaat.
   
   

   Failliet zal niet zo snel gebeuren, tenzij je bij een obscure buitenlandse partij gaat beleggen.
   Ik zou de aandacht verleggen naar hackers, daar zit het echte feitelijke risico.
4. Yeti 20 mei 2024 12:58

   auteur info

   •    Yeti

     Lid sinds: 25 sep 2023

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 88

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 91

   quote:

   objectief schreef op 20 mei 2024 12:29:

   [...]
   
   Failliet zal niet zo snel gebeuren, tenzij je bij een obscure buitenlandse partij gaat beleggen.
   Ik zou de aandacht verleggen naar hackers, daar zit het echte feitelijke risico.
   

   Niet echt mee eens. Nederlandse Bux draaide bijvoorbeeld hoge verliezen. Als ze niet door ABN overgenomen waren, dan was faillissement denk ik nog wel mogelijk.
5. Abstract 20 mei 2024 14:47

   auteur info

   •    Abstract

     Lid sinds: 30 jan 2021

     Laatste bezoek: 06 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 12

   quote:

   objectief schreef op 20 mei 2024 12:29:

   [...]
   
   Failliet zal niet zo snel gebeuren, tenzij je bij een obscure buitenlandse partij gaat beleggen.
   Ik zou de aandacht verleggen naar hackers, daar zit het echte feitelijke risico.
   

   Het zal niet snel gebeuren, banken ( we beleggen bij ABN-Amro ) zijn nu meer stabiel dan voor 2008, maar de banken crisis in 2008 laat zien dat het risico er wel degelijk in zit. Als de overheid niet had ingegrepen waren banken die omvielen een werkelijkheid.
   
   Daarnaast zijn er sinds 2008 verschillende bankruns geweest over de hele wereld. Bankruns vormen wel degelijk grote risico's voor banken en onze nederlandse bank DSB Bank is failliet gegaan.
   
   Ik focus me even op banken omdat we ( vader en ik ) daar de aandelen hebben ondergebracht.
   
   Dat will niet zeggen dat hackers ook een real risico vormen.
6. Abstract 20 mei 2024 14:48

   auteur info

   •    Abstract

     Lid sinds: 30 jan 2021

     Laatste bezoek: 06 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 12

   quote:

   Yeti schreef op 20 mei 2024 12:11:

   Ja, je hebt gelijk. Vermogensscheiding kan plaatsvinden via een aparte bewaarinstelling zoals bij De Giro een Stichting of bij bewaring via de Wet giraal effectenverkeer.
   
   Bij bewaring via de Wet giraal effectenverkeer vindt er een goederenrechtelijke vermogensscheiding plaats.
   
   Dit is het makkelijkst voor Nederlandse aandelen die in het girodepot van Negicef (onderdeel van Euroclear) worden bewaard. Bij bijv. Amerikaanse aandelen krijg je te maken met internationale bewaarketens en wordt het ingewikkelder.
   
   Het is handig om soms even een digitale PDF op te slaan met je aandelen erop, hoewel de curator bij faillissement er zelf ook vaak nog bij kan. Zelfs als de website offline is. En bij een aparte stichting zal vaak de Stichting nog wel bestaan met een eigen administratie, als de commerciële BV failliet is.
   
   Als je meer info wil, dan kan ik het volgende boek aanbevelen als naslagwerk (hier maak ik zelf nog wel eens gebruik van):
   
   V.P.G. de Serière, Asser 2-IV Effectenrecht. Mr. C. Assers Handleiding tot de beoefening van het Nederlands Burgerlijk Recht. 2. Rechtspersonenrecht. Deel IV. Effectenrecht, Deventer: Wolters Kluwer 2023.
   

   Bedankt voor de informatie! Ga op zoek naar het boek
7. Yeti 20 mei 2024 15:40

   auteur info

   •    Yeti

     Lid sinds: 25 sep 2023

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 88

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 91

   quote:

   Abstract schreef op 20 mei 2024 14:48:

   [...]
   
   Bedankt voor de informatie! Ga op zoek naar het boek
   

   Ik heb (digitaal) toegang via werk, maar boek is niet heel goedkoop om zelf te kopen: shop.wolterskluwer.nl/Asser-2-IV-Effe... Anders kan je bij een willekeurige universiteitsbibliotheek met een rechtenopleiding naar binnen lopen. Koninklijke Bibliotheek zal ook een kopie hebben.
8. Leefloon 20 mei 2024 17:42

   auteur info

   •    Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4537

     Gegeven: 17350

   •    Aantal posts: 10.655

   quote:

   Yeti schreef op 20 mei 2024 12:58:

   Niet echt mee eens. Nederlandse Bux draaide bijvoorbeeld hoge verliezen. Als ze niet door ABN overgenomen waren, dan was faillissement denk ik nog wel mogelijk.

   Of een andere dure nepbroker, zoals DeGiro, die uit winstbejag aandelen ging uitlenen. Dan staan er ergens aandelen op jouw naam, maar zijn die aandelen verschwunden wanneer een partij niet kan terugleveren.
9. Abstract 20 mei 2024 21:31

   auteur info

   •    Abstract

     Lid sinds: 30 jan 2021

     Laatste bezoek: 06 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 12

   quote:

   Yeti schreef op 20 mei 2024 15:40:

   [...]
   
   Ik heb (digitaal) toegang via werk, maar boek is niet heel goedkoop om zelf te kopen: shop.wolterskluwer.nl/Asser-2-IV-Effe... Anders kan je bij een willekeurige universiteitsbibliotheek met een rechtenopleiding naar binnen lopen. Koninklijke Bibliotheek zal ook een kopie hebben.
   

   Dank, zal eens kijken bij de universiteitsbibliotheek
10. A3aan 1 juni 2024 11:06

    auteur info

    •    A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5122

      Gegeven: 506

    •    Aantal posts: 14.162

    quote:

    Leefloon schreef op 20 mei 2024 17:42:

    [...]
    Of een andere dure nepbroker, zoals DeGiro, die uit winstbejag aandelen ging uitlenen. Dan staan er ergens aandelen op jouw naam, maar zijn die aandelen verschwunden wanneer een partij niet kan terugleveren.
    

    Als het gebeurt dat aandelen door een inlener niet terug gegeven kunnen worden dan moet de uitlener wel degelijk meebetalen aan het verlies. Kortom, nooit toestaan dat je aandelen uitgeleend worden, maar bij DeGiro kan dat niet. Vroeger wel, maar dat hebben ze afgeschaft.
11. Leefloon 1 juni 2024 12:01

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4537

      Gegeven: 17350

    •    Aantal posts: 10.655

    quote:

    A3aan schreef op 1 juni 2024 11:06:

    Als het gebeurt dat aandelen door een inlener niet terug gegeven kunnen worden dan moet de uitlener wel degelijk meebetalen aan het verlies.

    Uit gangbare rentepercentages die de klant (en/of de dure nepbroker) krijgt, kun je al afleiden dat er risico is. Ook als je dure nepbroker, zoals o.a. DeGiro, de uitlener is:
    
    Doordat uw beleggingen in een apart bewaarbedrijf zijn ondergebracht, zijn uw beleggingen beschermd tegen crediteuren van DEGIRO. De enige taak van deze entiteit is het administreren en bewaren van uw beleggingen.
    
    Geen bescherming van een bewaarbedrijf dus, wanneer jij onveranderd administratief 100 aandelen ASML hebt, maar die aandelen er niet meer zijn en ook niet meer teruggeleverd kunnen worden door de failliete lener van de (verkochte) aandelen, en de dure nepbroker de uitgeleende aandelen ook niet terug kan kopen. Lener failliet, dure nepbroker failliet, onnozele klant van die dure nepbroker gedupeerd. Ondanks het "aparte" bewaarbedrijf.
12. objectief 1 juni 2024 12:16

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    Leefloon schreef op 1 juni 2024 12:01:

    [...]
    Uit gangbare rentepercentages die de klant (en/of de dure nepbroker) krijgt, kun je al afleiden dat er risico is. Ook als je dure nepbroker, zoals o.a. DeGiro, de uitlener is:
    
    

    De aanduiding "nepbroker"' maakt je dag vast weer leuk. (je valt wel voor minstens de 100e keer in herhaling; zet eens een andere plaat op).