Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 21 september 2022 21:31

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 21 september 2022 20:43:

   [...]
   
   Nederland heeft voor alles en iedereen een vangnet. (NB. taakstraf is leuk tijdverdrijf)
   

   Oh fijn dat je het naar je zin had.
2. [verwijderd] 21 september 2022 21:34

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Atom heart mother: was "Animals" niet beter? :-)
3. [verwijderd] 21 september 2022 21:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Opus135 schreef op 21 september 2022 21:34:

   @Atom heart mother: was "Animals" niet beter? :-)
   

   Datum Alias
   11 september 2022 Atom heart mother
   10 september 2022 Astronomy Domine
   8 september 2022 Prof.dr. Sickbock
   31 juli 2022 Green Manalishi
   30 juni 2022 Black Bart
   21 maart 2022 Josey Wales
   4 maart 2022 de jakhals
4. [verwijderd] 21 september 2022 21:41

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote alias=gokker id=14421857 date=202209212136]
   [...]
   
   Datum Alias
   11 september 2022 Atom heart mother
   10 september 2022 Astronomy Domine
   8 september 2022 Prof.dr. Sickbock
   31 juli 2022 Green Manalishi
   30 juni 2022 Black Bart
   21 maart 2022 Josey Wales
   4 maart 2022 de jakhals
   [/quoteah je hebt het mooi uitgezocht
5. [verwijderd] 21 september 2022 21:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Opus135 schreef op 21 september 2022 21:27:

   [...]
   
   Nee hoor, het vlammende, intellectuele hoogtepunt van dit "debat", onderbouwd vanuit historisch perspectief.
   
   Mevrouw Kaag kon het niet meer aanhoren en ging hene, en de overige kabinetsleden sloten als makke schaapjes aan. De waarheid is hard en wreed. Daar wil je niet mee geconfronteerd worden.
   
   De Voorzitter wist duidelijk niet precies wat er gezegd was, dit ging haar capaciteit vele niveaus te boven, maar het moest wel heel verschrikkelijk zijn, en ehhhhh dat mag niet. Dus de boodschapper het woord ontnomen.
   
   De Nederlandse rechtsstaat in totale deconfiture. De olifant in de (tweede) kamer. Maar als je het nu nog niet wilt zien, dan stoppen we er inderdaad maar mee, dan houdt alles op.
   

   Je blijft de sekteleider trouw. Had niets anders verwacht.
   
   Kaag is tienmaal intelligenter dan Bodet en "hoogtepunten" van onze pseudo-intellectueel werken op de lachspieren van echte intellectuelen.
6. [verwijderd] 21 september 2022 21:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 21 september 2022 21:44:

   [...]
   
   Je blijft de sekteleider trouw. Had niets anders verwacht.
   
   Kaag is tienmaal intelligenter dan Bodet en "hoogtepunten" van onze pseudo-intellectueel werken op de lachspieren van echte intellectuelen.
   

   Kabinet bepaalt de orde niet tijdens tweede kamerdebatten wist onze superintelligent Kaag dat niet
   en nee ik ben geen Baudet fan.
7. luchtschip 21 september 2022 22:03

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 31 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18028

     Gegeven: 2806

   •    Aantal posts: 45.043

   quote:

   jowi schreef op 21 september 2022 21:26:

   [...]
   
   Tien VETTE jaren!
   Waar haal jij die wijsheid vandaan?
   Ben je de volgende crisissen en de aanpak daarvan door Rutte alweer vergeten!
   * financiële crisis
   * euro crisis
   * Corana crisis
   
   Ingaande 2012 heeft Kabinet Rutte II onder Rutte n.a.v. de fin- en euro crisis i.t.t. vele andere EU lidstaten flink bezuinigd
   en hierdoor veel onnodige schade aan de economie toegebracht.
   
   De vette jaren begonnen vanaf 2018 maar werden door Corona alweer snel teniet gedaan. Diverse assets zijn 2018 wel flink in waarde gestegen (waarde stijging huizen door schaarste) en flinke bedrijfswinsten (waarvan mn het management en de aandeelhouders flink hebben geprofiteerd) door belasting regime Rutte.
   
   Volgens mij zit de gewone man nog steeds op die zgn vette jaren te wachten !
   De gewone man heeft onder Rutte alleen maar zijn koopkracht zien dalen.
   
   By the way: ik ben geen gewone man en zie dit niet als klagen!!
   

   "By the way: ik ben geen gewone man en zie dit niet als klagen!!"
   
   Jij hebt het dus fantastisch en blijkbaar niets te klagen
   
   Om toch maar dit kabinet aan te vallen projecteer jij de vermeende "ellende" van vele groepen om een stok te hebben dit kabinet te slaan
   
   Het is bij jou kommer en kwel, want ohhh, die arme mensen die op straat moeten slapen, hun kinderen niet te eten kunnen geven en iedere andere misstand in de telegraaf aangrijpt om de dramatische situatie bij vele bevolkingsgroepen uit te vergroten en dan dit kabinet kwalijk nemen geen maatregelen te nemen
   
   Je zit de boel een beetje op te hitsen, dat het met dit kabinet slecht voor de mensen afloopt, terwijl jij het dik naar je zin hebt
   
   Die ellende die jij meent onder onze aandacht te moeten brengen en bij dit forum stemming probeert te kweken, valt allemaal wel mee en wordt onnodig dramatisch door jou op dit forum geplaatst
   
   Dit is stemming maken waarbij je, nauwelijks bestaande ellende bij andere mensen, misbruikt om ons op te zetten tegen dit kabinet
   
   Ook in de gequote posting weer een onjuiste sneer naar Rutte
   
   Het gaat over 10 vette jaren
   
   en jij wijst er dan fijntjes op dat in jouw wijsheid er de financiele crisis was
   De financiele crisis was in 2008/9 en ontstaan in Amerika. Hier heeft Rutte part noch deel aangehad en heeft samen met de EU en de US deze crisis het hoofd geboden en hebben we inderdaad 10 vette jaren gehad
   
   Dan noem je de euro crisis
   Er is de afgelopen 10 jaar geen euro crisis geweest
   De euro fluctueerde de afgelopen 10 jaar op een normale wijze met andere valuta
   
   Vervolgens noem je de corona crisis
   Dit is een situatie van overmacht en is niet ontstaan door het beleid van Rutte en Rutte heeft dit kordaat aangepakt met steun aan werknemers en bedrijfsleven om ons er financieel doorheen te slepen.
   ook de aanpak op medisch gebied richting vaccinatie is door het kabinet goed aangepakt
   
   Je hebt maar meelijden met de gewone man en doet hem/haar als zielig en misdeeld voor, volkomen ten onrechte, om stemming te kweken tegen dit kabinet
   
   Terwijl je zelf zegt het goed te hebben
8. [verwijderd] 21 september 2022 22:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Atom heart mother schreef op 21 september 2022 21:52:

   [...]Kabinet bepaalt de orde niet tijdens tweede kamerdebatten wist onze superintelligent Kaag dat niet
   en nee ik ben geen Baudet fan.
   

   Het kabinet is op bezoek in de tweede kamer. Het kan opstappen wanneer het dat wil.
   
   Het kabinet heeft op geen enkele manier gepoogd "de orde" van de kamer te beïnvloeden.
   B hat zijn stompzinnige betoog gewoon kunnen voortzetten, maar de kamer zelf maakte een eind aan de show van de egotripper.
9. izdp 21 september 2022 22:05

   auteur info

   •    izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 31 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3909

     Gegeven: 4048

   •    Aantal posts: 18.430

   quote:

   Opus135 schreef op 21 september 2022 21:27:

   [...]
   
   Nee hoor, het vlammende, intellectuele hoogtepunt van dit "debat", onderbouwd vanuit historisch perspectief.
   
   Mevrouw Kaag kon het niet meer aanhoren en ging hene, en de overige kabinetsleden sloten als makke schaapjes aan. De waarheid is hard en wreed. Daar wil je niet mee geconfronteerd worden.
   
   De Voorzitter wist duidelijk niet precies wat er gezegd was, dit ging haar capaciteit vele niveaus te boven, maar het moest wel heel verschrikkelijk zijn, en ehhhhh dat mag niet. Dus de boodschapper het woord ontnomen.
   
   De Nederlandse rechtsstaat in totale deconfiture. De olifant in de (tweede) kamer. Maar als je het nu nog niet wilt zien, dan stoppen we er inderdaad maar mee, dan houdt alles op.
   

   Als je dit een intellectueel hoogtepunt noemt, heb ik ook medelijden met jou.
10. de tuinman 21 september 2022 22:13

    auteur info

    •    de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 31 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4015

      Gegeven: 2196

    •    Aantal posts: 12.783

    quote:

    objectief schreef op 21 september 2022 20:43:

    [...]
    
    Nederland heeft voor alles en iedereen een vangnet. (NB. taakstraf is leuk tijdverdrijf)
    

    Dat is dus niet zo.
11. 2thumsup 21 september 2022 22:57

    auteur info

    •    2thumsup

      Lid sinds: 24 jan 2022

      Laatste bezoek: 14 okt 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 62

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 97

    hallo wat een heibel in den haag om mv. kaag.
    
    waarom loopt iedereen weg??
    
    in het parlement moet je gewoon altijd blijven, behalve als de boel affikt, zoals bv. berlijn 1933.
12. [verwijderd] 21 september 2022 22:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 21 september 2022 22:04:

    [...]
    
    Het kabinet is op bezoek in de tweede kamer. Het kan opstappen wanneer het dat wil.
    
    Het kabinet heeft op geen enkele manier gepoogd "de orde" van de kamer te beïnvloeden.
    B hat zijn stompzinnige betoog gewoon kunnen voortzetten, maar de kamer zelf maakte een eind aan de show van de egotripper.
    

    Het is geen vrijblijvend bezoek,iig kan de door Kaag naarvoren geschoven kamer voorzitter het niet regelen.
13. luchtschip 21 september 2022 23:23

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 31 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18028

      Gegeven: 2806

    •    Aantal posts: 45.043

    quote:

    Atom heart mother schreef op 21 september 2022 22:57:

    [...]Het is geen vrijblijvend bezoek,iig kan de door Kaag naarvoren geschoven kamer voorzitter het niet regelen.
    

    Hoogleraar: weglopen kabinet uit de Kamer is uniek, maar mag wel
    
    Het opstappen van het kabinet woensdagavond na uitlatingen van Thierry Baudet (FvD) in de Tweede Kamer is 'uniek, maar het mag staatsrechtelijk wel', zegt de Leidse hoogleraar staatsrecht Wim Voermans.
    
    Tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen haalde Baudet uit naar minister Sigrid Kaag (Financiën), waarop het voltallige kabinet wegliep.
    
    'Het kabinet is er op uitnodiging van de Kamer. Er is geen staatsrechtelijke plicht om te luisteren naar de Kamerleden, wel tot verantwoorden. Maar dat gebeurt donderdag', aldus Voermans.
    
    De bewindslieden vielen over opmerkingen van Baudet over de opleiding van Kaag. Hij zei dat het college waaraan ze heeft gestudeerd bekendstond als een spionnenopleiding.
    
    Voermans: 'Als je iets beledigend vindt, hoef je niet te blijven. Volgens het staatsrecht ben je dat niet verplicht.'
    
    www.parool.nl/nederland/live-kabinet-...
14. jowi 21 september 2022 23:26

    auteur info

    •    jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 31 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    www.telegraaf.nl/nieuws/1405866568/ve...
    
    verbazing-in-brussel-om-claim-kabinet-dat-nederland-niet-eerder-prijsplafond-kon-invoeren
    
    Dit werd vandaag bevestigd in het programma vandaag inside. Ben benieuwd wat de ontkennende destroyers'66 nu weer op te merken hebben.
    
    Ik vond het al een vreemd verhaal van Jette, temeer omdat andere EU lidstaten al geruime tijd geleden in prijsplafond hebben ingevoerd. Kan niet anders concluderen dat R. Jetten de bevolking de halve waarheid vertelt !!
15. de tuinman 21 september 2022 23:31

    auteur info

    •    de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 31 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4015

      Gegeven: 2196

    •    Aantal posts: 12.783

    quote:

    jowi schreef op 21 september 2022 23:26:

    www.telegraaf.nl/nieuws/1405866568/ve...
    
    verbazing-in-brussel-om-claim-kabinet-dat-nederland-niet-eerder-prijsplafond-kon-invoeren
    
    Dit werd vandaag bevestigd in het programma vandaag inside. Ben benieuwd wat de ontkennende destroyers'66 nu weer op te merken hebben.
    
    Ik vond het al een vreemd verhaal van Jette, temeer omdat andere EU lidstaten al geruime tijd geleden in prijsplafond hebben ingevoerd. Kan niet anders concluderen dat R. Jetten de bevolking de halve waarheid vertelt !!
    

    Ik vermoed dat ze heel rustig aan deden, opdat vele verplicht werden tot het aanschaffen van zonnepanelen.
16. jowi 21 september 2022 23:38

    auteur info

    •    jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 31 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    quote:

    luchtschip schreef op 21 september 2022 22:03:

    [...]
    
    "By the way: ik ben geen gewone man en zie dit niet als klagen!!"
    
    Jij hebt het dus fantastisch en blijkbaar niets te klagen
    
    Om toch maar dit kabinet aan te vallen projecteer jij de vermeende "ellende" van vele groepen om een stok te hebben dit kabinet te slaan
    
    Het is bij jou kommer en kwel, want ohhh, die arme mensen die op straat moeten slapen, hun kinderen niet te eten kunnen geven en iedere andere misstand in de telegraaf aangrijpt om de dramatische situatie bij vele bevolkingsgroepen uit te vergroten en dan dit kabinet kwalijk nemen geen maatregelen te nemen
    
    Je zit de boel een beetje op te hitsen, dat het met dit kabinet slecht voor de mensen afloopt, terwijl jij het dik naar je zin hebt
    
    Die ellende die jij meent onder onze aandacht te moeten brengen en bij dit forum stemming probeert te kweken, valt allemaal wel mee en wordt onnodig dramatisch door jou op dit forum geplaatst
    
    Dit is stemming maken waarbij je, nauwelijks bestaande ellende bij andere mensen, misbruikt om ons op te zetten tegen dit kabinet
    
    Ook in de gequote posting weer een onjuiste sneer naar Rutte
    
    Het gaat over 10 vette jaren
    
    en jij wijst er dan fijntjes op dat in jouw wijsheid er de financiele crisis was
    De financiele crisis was in 2008/9 en ontstaan in Amerika. Hier heeft Rutte part noch deel aangehad en heeft samen met de EU en de US deze crisis het hoofd geboden en hebben we inderdaad 10 vette jaren gehad
    
    Dan noem je de euro crisis
    Er is de afgelopen 10 jaar geen euro crisis geweest
    De euro fluctueerde de afgelopen 10 jaar op een normale wijze met andere valuta
    
    Vervolgens noem je de corona crisis
    Dit is een situatie van overmacht en is niet ontstaan door het beleid van Rutte en Rutte heeft dit kordaat aangepakt met steun aan werknemers en bedrijfsleven om ons er financieel doorheen te slepen.
    ook de aanpak op medisch gebied richting vaccinatie is door het kabinet goed aangepakt
    
    Je hebt maar meelijden met de gewone man en doet hem/haar als zielig en misdeeld voor, volkomen ten onrechte, om stemming te kweken tegen dit kabinet
    
    Terwijl je zelf zegt het goed te hebben
    

    Ls, volgens mij heb jij 10 jaar een Russische winterslaap gehad!
    Doe je huiswerk wat beter voordat je weer met commentaar en verwijten over stemmingmakerij komt.
    Je leest niet goed!
    Je weet kennelijk niets over de ingevoerde bezuinigingen na de financiële crisis (herinner je je nog het uiteenvallen
    van het gedoog kabinet met de PVV en de reden hiervan!
    Kennelijk weet je ook helemaal niets over de euro crisis.
    
    Valt me toch een beetje tegen van je. Normaliter wemelen jouw quotes van de internetlinks naar onderbouwingen
    maar financiële- en economische links ontbreken nu. Kent jouw provider maar 1 site!
17. luchtschip 21 september 2022 23:52

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 31 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18028

      Gegeven: 2806

    •    Aantal posts: 45.043

    quote:

    Opus135 schreef op 21 september 2022 21:27:

    [...]
    
    Nee hoor, het vlammende, intellectuele hoogtepunt van dit "debat", onderbouwd vanuit historisch perspectief.
    
    Mevrouw Kaag kon het niet meer aanhoren en ging hene, en de overige kabinetsleden sloten als makke schaapjes aan. De waarheid is hard en wreed. Daar wil je niet mee geconfronteerd worden.
    
    De Voorzitter wist duidelijk niet precies wat er gezegd was, dit ging haar capaciteit vele niveaus te boven, maar het moest wel heel verschrikkelijk zijn, en ehhhhh dat mag niet. Dus de boodschapper het woord ontnomen.
    
    De Nederlandse rechtsstaat in totale deconfiture. De olifant in de (tweede) kamer. Maar als je het nu nog niet wilt zien, dan stoppen we er inderdaad maar mee, dan houdt alles op.
    

    Het zijn teksten en onderwerpen uitgedacht in Rusland bij de Russische denktank TsarGrad van Alexander Dugin, de inspirator van Putin
    
    FvD voorzitter Laughland gebruikte de identieke teksten al in een uitzending van de Russische Staatszender RT ( voorheen Russia Today )
    
    En nu komt Thierry Baudet met hetzelfde ingestudeerde verhaal van deze Tsargrad groep uit Moskou
    
    HET BEWIJS :
    
    Kremlin-agent Laughland laat via zijn spreekpop Thierry Baudet onvervalste Putin propaganda uitstorten in het hart van onze democratie.
    
    Vanochtend gebruikte FvD directeur Laughland identieke teksten bij Kremlin-zender Russia Today.
    
    #AlgemeneBeschouwingen #Baudet
    
    video waar Baudet en Laughland hun vergelijkbare uitspraken doen
    
    video 2:20 minuut
    
    twitter.com/mmeeuw/status/15726845439...
    
    Niets anders dan Russische propaganda en indoctrinatie wat Baudet en Laughland verspreiden namens en in opdracht van Putin
18. [verwijderd] 22 september 2022 00:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De soap gaat verder:
    
    twitter.com/fvdemocratie/status/15726...
    
    Het gaat alleen maar om aandacht en ophef bij onze zgn filosoof.
    liquideren mag natuurlijk niet, maar negeren uiteraard wel.
    De volgende keer het beste weglopen voordat de microfoon aan staat.
19. jowi 22 september 2022 00:16

    auteur info

    •    jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 31 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    quote:

    gokker schreef op 22 september 2022 00:05:

    De soap gaat verder:
    
    twitter.com/fvdemocratie/status/15726...
    
    Het gaat alleen maar om aandacht en ophef bij onze zgn filosoof.
    liquideren mag natuurlijk niet, maar negeren uiteraard wel.
    De volgende keer het beste weglopen voordat de microfoon aan staat.
    

    Derksen versprak zich en bedoelde elimineren. Dat hebben ze het programma een aantal keren herhaald en
    benadrukt.
    
    Ja, helaas moet je tegenwoordig erg opletten wat je zegt.
    Als je het mij vraagt een slechte ontwikkeling.
20. luchtschip 22 september 2022 00:21

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 31 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18028

      Gegeven: 2806

    •    Aantal posts: 45.043

    Aan klagen geen gebrek bij onze rechtse kabinetsleden
    
    Nu komt Geert Wilders met een aanklacht tegen het kabinet in de Algemene Beschouwingen en dreigt met gevangenisstraf van alle leden van het kabinet
    
    Vanmorgen heeft Geert Wilders, PVV, namens de PVV-fractie een aanklacht ingediend tegen alle leden van het kabinet-Rutte IV omdat het handelt in strijd met de Grondwet. Wilders is terecht van mening dat het kabinet zich moet verantwoorden bij de Hoge Raad.
    
    video 0:51 minuut
    
    twitter.com/Gerard1945X/status/157254...
    
    Ook Geert Wilders is samen met Thierry Baudet in 2018 in Moskou geweest om te praten met de Tsargrad groep van Alexander Dugin, Putin's inspirator.
    Toen werd samen met rechtse politici uit heel Europa, onder meer Marine LePen, Matteo Salvini en AfD leden besproken hoe de Europese verkiezingen in te gaan in 2019
    Bovendien werd overlegd hoe het Europees Parlement gefrustreerd en gesaboteerd kon worden door moties en vragen in te dienen, waarbij TsarGrad zou helpen met het opstellen van moties en vragen
    Ook een strijdplan hoe de landelijke parlementen gefrustreerd en gesaboteerd moest worden
    
    Daar is deze aanklacht tegen het kabinet door Wilders een goed voorbeeld van