"Dit is waarom ING en ABN Amro het beter doen dan de markt"

Reacties

1. Tino 5 april 2024 17:09

   auteur info

   •    Tino

     Lid sinds: 05 feb 2022

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 983

     Gegeven: 443

   •    Aantal posts: 739

   Crum geloofd niet in boekwaarde en ook niet dat banken er veel beter voor staan.
   Nu zullen er europees nog best wat banken zijn die er minder fraai voor staan dan anderen maar alle europese banken moeten voldoen aan veel strengere eisen en dus staan alle banken er ook beter voor.
   Als we dan kijken naar bijvoorbeeld een ING en al helemaal een ABN dan zie je toch een duidelijke verbetering, zeker bij ABN waar ook nog eens het mes is gezet in het none core boek waardoor het nu vooral hypotheken sparen lenen MKB vermogensbeheer en de clearing en dan ook nog eens alleen in noord/west europa.
   
   Dus je zou zeggen, als je dan toch een bank moet hebben, neem dan in ieder geval een meer veilige bank.
   Maar een meer veilige bank met gelijke resultaten is natuurlijk ook duurder.
   
   Fout.
   
   In verhouding is ABN extreem goedkoop, maakt niet uit hoe je er naar kijkt vs ING.
   
   Dus waarom die 2 koersen zo dicht bij elkaar staan geen idee.
   
   In de podcast wordt nadrukkelijk ingegaan op de boekwaarde van banken.
   Ik heb de getallen niet gecontroleerd maar er wordt gezegd dat het 10jaars gemiddelde (en er is natuurlijk ook flink wat gebeurt om dit getal laag te laten zijn, ik noem een coronacrisis waardering van banken) van de banken index in europa een price book value heeft van 0,76 dat deze nu staat op 0,86 en dat de afgelopen 10 jaar 1,0 a 1,1 zo een beetje het kantelpunt is waar je exit moet. Historisch werd wel eens 2,0 betaald maar dat lijkt ook naar mijn mening inderdaad historie al zijn er een aantal banken die stevig boven boekwaarde noteren.
   
   Maar even naar ING en ABN;
   
   ING koers 17:01:21u 15.566 boekwaarde per aandeel eind 2023 15,32e
   price book ING dus : 101.6%
   
   ABN koers 17:01:56 16.375 boekwaarde per aandeel eind 2023 25,51e
   price book ABN dus : 64,2%
   
   Nu kun je meer of minder geloven in de getallen maar dit verschil is toch wel gigantisch.
   
   Je mag ook wpa 2023 nemen of verwachte gemiddelde wpa 2024 tm 2026.
   dpa hoeft dan niet meer want beide keren 50% uit dus dat is het zelfde.
   ING koopt nu veel meer in relatief dan ABN maar ABN gaat dit de komende jaren opvoeren dus dat trekt ook weer recht.
   Enige verschil wel is dat ING een CET1 target heeft van 12,5% en ABN van 13,5%, ze kopen dus minder lang aandelen in maar hebben dan wel betere buffers, verdient dan toch een wat hogere waardering toch? veiligheid?
   
   Leg mij dat maar eens uit tussen deze 2 banken met ABN hier in de regio bank met helemaal geen rare activiteiten meer en ING met gezeur in Polen, 5mrd rusland Oekraine, last van hyperinflatie in Turkije en als er wat is dan zit ING er ook wel in want zo groot is ING, wat heb je liever?, nou de grote analisten zijn duidelijk, ING is favoriet en ABN....
   
   Is dit allemaal alleen maar doordat de staat nog aandeelhouder is (afbouwen zou een goed teken moeten zijn) en dat deze verkopen nu de koers zo drukken?, dat is uiteindelijk dan toch alleen potentie zodra de overheid er uit is?
   
   Ik snap dat verschil niet sinds Corona want daarvoor liepen de 2 in verhouding van waardering in tandem maar na de corona impact op de beurs is ING zoveel hersteld dat de koers van ING zelfs in absolute termen boven ABN kwam te staan en nog steeds zijn er analisten met koersdoelen voor ING ruim boven ABN....
2. Katsjinggg 5 april 2024 17:29

   auteur info

   •    Katsjinggg

     Lid sinds: 02 mrt 2018

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 339

     Gegeven: 1378

   •    Aantal posts: 589

   laatste keer dat ik luisterde....wat een ..opnieuw na enige ogenblikken moeten stoppen toen het wereldvreemde geitewollen niveau zover steeg dat jullie samen met gekke greta aan het graf van Mao konden gaan bidden
   Gelukkig zijn er genoeg alternatieven, oa AJ en Niels die wél economisch, financieel en degelijk overkomen
3. Mark90 5 april 2024 17:33

   auteur info

   •    Mark90

     Lid sinds: 01 dec 2019

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 151

     Gegeven: 102

   •    Aantal posts: 232

   quote:

   Katsjinggg schreef op 5 april 2024 17:29:

   laatste keer dat ik luisterde....wat een ..opnieuw na enige ogenblikken moeten stoppen toen het wereldvreemde geitewollen niveau zover steeg dat jullie samen met gekke greta aan het graf van Mao konden gaan bidden
   Gelukkig zijn er genoeg alternatieven, oa AJ en Niels die wél economisch, financieel en degelijk overkomen
   

   Ik mis ook, naast het serieuze, af en toe ook eens een lolletje. Zoals deze bij AJ, Niels en de 'andere' concurrent wel aanwezig is. Maar de heren in deze podcast zijn daar gewoon niet voor gemaakt, en als ze het proberen komt het er mijn inziens zeer ongemakkelijk/ongepast uit. Ik kreeg een beetje een naar gevoel van de beantwoording (1ste zin) van meneer Crum bij beide luistervragen, alsof hij grappig wilt overkomen over de rug van de luisteraar.
4. Free 1 5 april 2024 20:37

   auteur info

   •    Free 1

     Lid sinds: 19 okt 2023

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 172

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 273

   Bijzonder dat dhr. Crum beter denkt te weten wat de kwaliteit en de waarde is van de balans van de banken, dan de banken zelf en hun accountants.
5. Tibetarian 5 april 2024 21:04

   auteur info

   •    Tibetarian

     Lid sinds: 07 mei 2020

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 155

     Gegeven: 224

   •    Aantal posts: 256

   quote:

   Katsjinggg schreef op 5 april 2024 17:29:

   laatste keer dat ik luisterde....wat een ..opnieuw na enige ogenblikken moeten stoppen toen het wereldvreemde geitewollen niveau zover steeg dat jullie samen met gekke greta aan het graf van Mao konden gaan bidden
   Gelukkig zijn er genoeg alternatieven, oa AJ en Niels die wél economisch, financieel en degelijk overkomen
   

   Jup, ik wissel ook IEX op naar Niels en AJ. Ga deze week niet eens meer luisteren. Nico en Albert blijven de beste.
6. handyman6 6 april 2024 01:08

   auteur info

   •    handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4676

     Gegeven: 13254

   •    Aantal posts: 21.278

   quote:

   Tibetarian schreef op 5 april 2024 21:04:

   [...]
   Jup, ik wissel ook IEX op naar Niels en AJ. Ga deze week niet eens meer luisteren. Nico en Albert blijven de beste.
   

   Mee eens,dat zijn insiders die ook handelen en dat zonder kapsones delen...
   Crum ec "gods of the universe" doen ff een podcastje voor de Muppets.
7. Paul 6 april 2024 09:14

   auteur info

   •    Paul

     Lid sinds: 02 feb 2021

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 160

     Gegeven: 739

   •    Aantal posts: 290

   quote:

   Tino schreef op 5 april 2024 17:09:

   Crum geloofd niet in boekwaarde en ook niet dat banken er veel beter voor staan.
   Nu zullen er europees nog best wat banken zijn die er minder fraai voor staan dan anderen maar alle europese banken moeten voldoen aan veel strengere eisen en dus staan alle banken er ook beter voor.
   Als we dan kijken naar bijvoorbeeld een ING en al helemaal een ABN dan zie je toch een duidelijke verbetering, zeker bij ABN waar ook nog eens het mes is gezet in het none core boek waardoor het nu vooral hypotheken sparen lenen MKB vermogensbeheer en de clearing en dan ook nog eens alleen in noord/west europa.
   
   Dus je zou zeggen, als je dan toch een bank moet hebben, neem dan in ieder geval een meer veilige bank.
   Maar een meer veilige bank met gelijke resultaten is natuurlijk ook duurder.
   
   Fout.
   
   In verhouding is ABN extreem goedkoop, maakt niet uit hoe je er naar kijkt vs ING.
   
   Dus waarom die 2 koersen zo dicht bij elkaar staan geen idee.
   
   In de podcast wordt nadrukkelijk ingegaan op de boekwaarde van banken.
   Ik heb de getallen niet gecontroleerd maar er wordt gezegd dat het 10jaars gemiddelde (en er is natuurlijk ook flink wat gebeurt om dit getal laag te laten zijn, ik noem een coronacrisis waardering van banken) van de banken index in europa een price book value heeft van 0,76 dat deze nu staat op 0,86 en dat de afgelopen 10 jaar 1,0 a 1,1 zo een beetje het kantelpunt is waar je exit moet. Historisch werd wel eens 2,0 betaald maar dat lijkt ook naar mijn mening inderdaad historie al zijn er een aantal banken die stevig boven boekwaarde noteren.
   
   Maar even naar ING en ABN;
   
   ING koers 17:01:21u 15.566 boekwaarde per aandeel eind 2023 15,32e
   price book ING dus : 101.6%
   
   ABN koers 17:01:56 16.375 boekwaarde per aandeel eind 2023 25,51e
   price book ABN dus : 64,2%
   
   Nu kun je meer of minder geloven in de getallen maar dit verschil is toch wel gigantisch.
   
   Je mag ook wpa 2023 nemen of verwachte gemiddelde wpa 2024 tm 2026.
   dpa hoeft dan niet meer want beide keren 50% uit dus dat is het zelfde.
   ING koopt nu veel meer in relatief dan ABN maar ABN gaat dit de komende jaren opvoeren dus dat trekt ook weer recht.
   Enige verschil wel is dat ING een CET1 target heeft van 12,5% en ABN van 13,5%, ze kopen dus minder lang aandelen in maar hebben dan wel betere buffers, verdient dan toch een wat hogere waardering toch? veiligheid?
   
   Leg mij dat maar eens uit tussen deze 2 banken met ABN hier in de regio bank met helemaal geen rare activiteiten meer en ING met gezeur in Polen, 5mrd rusland Oekraine, last van hyperinflatie in Turkije en als er wat is dan zit ING er ook wel in want zo groot is ING, wat heb je liever?, nou de grote analisten zijn duidelijk, ING is favoriet en ABN....
   
   Is dit allemaal alleen maar doordat de staat nog aandeelhouder is (afbouwen zou een goed teken moeten zijn) en dat deze verkopen nu de koers zo drukken?, dat is uiteindelijk dan toch alleen potentie zodra de overheid er uit is?
   
   Ik snap dat verschil niet sinds Corona want daarvoor liepen de 2 in verhouding van waardering in tandem maar na de corona impact op de beurs is ING zoveel hersteld dat de koers van ING zelfs in absolute termen boven ABN kwam te staan en nog steeds zijn er analisten met koersdoelen voor ING ruim boven ABN....
   

   Jij hebt er duidelijk meer verstand van dan ik. Ik zit al jaren long in beide aandelen. En het is al jaren stuivertje wisselen tussen de koersen van die twee. Gemiddeld abn ongeveer 10 procent hoger, ik denk wel eens dat ik al mijn ING aandelen zou moeten inruilen voor abn op het moment dat de koersen gelijk zijn en andersom wanneer abn 15 procent hoger staat. Abn lijkt me ook iets aantrekkelijker. Het hoge aandeel van de staat en lagere market cap maakt haar een aantrekkelijkere overnamekandidaat. Verder is ing al behoorlijk lean, bij abn kunnen nog kosten worden bespaard. Ik denk dat de relatief lagere waardering van abn misschien ook te maken heeft met de lagere waardering voor smallcaps in het algemeen. Ik vind ook van Landschot structureel ondergewaardeerd, gelet op het lage risicoprofiel en hoge dividend. En potentiële overnamepremie.
8. Lepre Chaun 6 april 2024 11:18

   auteur info

   •    Lepre Chaun

     Lid sinds: 17 nov 2019

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4146

     Gegeven: 1415

   •    Aantal posts: 11.895

   Goede Podcast nix mis mee .
   Informatief en daar gaat het om .
9. Kritische Analist 6 april 2024 14:55

   auteur info

   •    Kritische Analist

     Lid sinds: 21 sep 2020

     Laatste bezoek: 02 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 19

   quote:

   Tino schreef op 5 april 2024 17:09:

   Crum geloofd niet in boekwaarde en ook niet dat banken er veel beter voor staan.
   Nu zullen er europees nog best wat banken zijn die er minder fraai voor staan dan anderen maar alle europese banken moeten voldoen aan veel strengere eisen en dus staan alle banken er ook beter voor.
   Als we dan kijken naar bijvoorbeeld een ING en al helemaal een ABN dan zie je toch een duidelijke verbetering, zeker bij ABN waar ook nog eens het mes is gezet in het none core boek waardoor het nu vooral hypotheken sparen lenen MKB vermogensbeheer en de clearing en dan ook nog eens alleen in noord/west europa.
   
   Dus je zou zeggen, als je dan toch een bank moet hebben, neem dan in ieder geval een meer veilige bank.
   Maar een meer veilige bank met gelijke resultaten is natuurlijk ook duurder.
   
   Fout.
   
   In verhouding is ABN extreem goedkoop, maakt niet uit hoe je er naar kijkt vs ING.
   
   Dus waarom die 2 koersen zo dicht bij elkaar staan geen idee.
   
   In de podcast wordt nadrukkelijk ingegaan op de boekwaarde van banken.
   Ik heb de getallen niet gecontroleerd maar er wordt gezegd dat het 10jaars gemiddelde (en er is natuurlijk ook flink wat gebeurt om dit getal laag te laten zijn, ik noem een coronacrisis waardering van banken) van de banken index in europa een price book value heeft van 0,76 dat deze nu staat op 0,86 en dat de afgelopen 10 jaar 1,0 a 1,1 zo een beetje het kantelpunt is waar je exit moet. Historisch werd wel eens 2,0 betaald maar dat lijkt ook naar mijn mening inderdaad historie al zijn er een aantal banken die stevig boven boekwaarde noteren.
   
   Maar even naar ING en ABN;
   
   ING koers 17:01:21u 15.566 boekwaarde per aandeel eind 2023 15,32e
   price book ING dus : 101.6%
   
   ABN koers 17:01:56 16.375 boekwaarde per aandeel eind 2023 25,51e
   price book ABN dus : 64,2%
   
   Nu kun je meer of minder geloven in de getallen maar dit verschil is toch wel gigantisch.
   
   Je mag ook wpa 2023 nemen of verwachte gemiddelde wpa 2024 tm 2026.
   dpa hoeft dan niet meer want beide keren 50% uit dus dat is het zelfde.
   ING koopt nu veel meer in relatief dan ABN maar ABN gaat dit de komende jaren opvoeren dus dat trekt ook weer recht.
   Enige verschil wel is dat ING een CET1 target heeft van 12,5% en ABN van 13,5%, ze kopen dus minder lang aandelen in maar hebben dan wel betere buffers, verdient dan toch een wat hogere waardering toch? veiligheid?
   
   Leg mij dat maar eens uit tussen deze 2 banken met ABN hier in de regio bank met helemaal geen rare activiteiten meer en ING met gezeur in Polen, 5mrd rusland Oekraine, last van hyperinflatie in Turkije en als er wat is dan zit ING er ook wel in want zo groot is ING, wat heb je liever?, nou de grote analisten zijn duidelijk, ING is favoriet en ABN....
   
   Is dit allemaal alleen maar doordat de staat nog aandeelhouder is (afbouwen zou een goed teken moeten zijn) en dat deze verkopen nu de koers zo drukken?, dat is uiteindelijk dan toch alleen potentie zodra de overheid er uit is?
   
   Ik snap dat verschil niet sinds Corona want daarvoor liepen de 2 in verhouding van waardering in tandem maar na de corona impact op de beurs is ING zoveel hersteld dat de koers van ING zelfs in absolute termen boven ABN kwam te staan en nog steeds zijn er analisten met koersdoelen voor ING ruim boven ABN....
   

10. handyman6 7 april 2024 09:01

    auteur info

    •    handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4676

      Gegeven: 13254

    •    Aantal posts: 21.278

    quote:

    handyman6 schreef op 6 april 2024 01:08:

    [...]Mee eens,dat zijn insiders die ook handelen en dat zonder kapsones delen...
    Crum ec "gods of the universe" doen ff een podcastje voor de Muppets.
    

    Nou,de 1 ste afl van Beurscafe van AJK en Niels viel me qua info ook niet mee...
    Maar lachen is het wel